Gréement de jonque sur voilier occasion, performances au prés?

C est en effet un risque. Rien n est parfait.
Donc si on envisage ca il vaut mieux le faire serieusement, meme avec du materiel assez economique.
Renforts de la base du mat jusqu a la quille, varangues ajoutées peut etre pour limiter les efforts a la liaison coque - pont, et autres.
Annie hill entre autre,, connue pour ses bouquins et navigation avec son ex compagnon, a fait ce genre de modifs sur un voilier australien de 26 pieds. Aidée par un " pro connaisseur quand meme!
Ca semble etre faisable sans trop de risques.
Wait and see, mais c est vrai que le plus raisonnable reste d abord de faire avec le greement d origine et naviguer, et faire ce changement apres, si on considere vraiment interessant

Apparemment modifier l emplacement du mât vers l avant, ou autre, n est pas toujours necessaire.
Dans l exemple du bateau d Annie hill, elle a plutot modifié l angle et la profondeur d implantation du mat (changé pour un en bois lamellé je crois)
Le raven 26 est en polyester de serie, mais elle recidive sur ton nouveau bateau qu elle construit en cp epoxy, et garde le choix du greement de jonque

anniehill.blogspot.jp[...]at.html

Nemo tu répète qu un mât auto porteur sera beaucoup plus lourd. Pas forcément. Il travaille en souplesse. J ai fait du laser, mât autoporté en fibre de verre et tu sais tout de suite que tu es surtoilé ou tu lui demandes trop. Mais ça casse jamais. Les mats de jonque doivent être souple et plier comme le bambou...et pas rigide comme le chêne, encore rigidifier par les hauban. Ça tien ça tien, jusqu'à ce que ça casse... Sans prévenir comme ça m est arrivé. Je veux aussi un grément de jonque qui visuellement me préviendra. Et puis en pliant il perd naturellement prise au vent et donc risque de casse. Les risques de chavirage en laser Sint moindre le mât prévient et amorti on a le temps de lâcher l écoute !

Je reviens au poids. Donc mât en polyesters verre ou Carbonne epoxi. Bon c est pas ce projet cheap !

Enfin un mât de jonque est de la longeur du bateau donc 50% moins haut. Il est donc moins lourd proportionellement. Les efforts sur une voile jonque sont aussi moindre... Pas de risques au empanage, au près moin d effort latérale amorti par les latte au rafale et mât souple.pruse de riz ultra rapide. Au portant mouvement libre de la voile au tangage...bref très peu d effort sur le mât.

Les catamaran on copier la voile jonque avec les lattes, laisy jack... Mais pas la souplesse. Cartésien et rigide. Au lieu de confusius et le juste milieu de la souplesse.

Pour moi le vrai problème est de trouver un architecte ou un ingénieur capable de calculer les efforts sur un mât souple. C est beaucoup plus compliqué... Pour faire un mât juste ce qu il faut et donc léger . Et puis si ont c est trompe on sera juste plus prudent et moins performant.

Mon voilier est très raide a la toile. 40% de lest, haubanage double...résultat quand ça casse c est sans prévenir, arrachage des cadènes de mât en inoxe. Le mât a pas flambée, pas de vibrations...

Il ne faudra pas parler de réfection, mais plutôt de reconstruction !!! Je suis de l’avis de Nemo, gros chantier incertain....

Je crains qu'en voulant te simplifier la vie tu ne te la complique considérablement. Par ailleurs le coût d'un gréement marconi pour un bateau de 26 à 28 pieds n'est quand même pas prohibitif, et son remplacement n'est qu'un formalité.

Si ta première motivation est l'économie, garde le gréement de ton bateau. Si c'est de naviguer avec un gréement de jonque, mets les moyens nécessaires pour que ce soit fait correctement, et à mon avis ça nécessite la construction d'une coque spécialement conçue pour ce gréement.
Enfin le gréement de jonque ne remonte pas bien au près.

Cherche sur google ming ming II de Roger Taylor qui a effectué cette modif, et tu verras qu'il ne s'agit plus d'un petit bricolage rapidement réalisé, mais d'un chantier conséquent. C'est tout sauf simple. La simplicité c'est après, lors de l'utilisation, avant, il faudra passer par une période de prise de tête, mais pourquoi-pas après tout.Par ailleurs il est globalement admis que le gréement de jonque, s'il présente beaucoup d'avantages, n'est quand même pas ce qu'il de mieux pour les allures de près.

Si je puis me permettre d'être quelque peu sarcastique :
Les forums français ne seront guère opportuns pour glaner de l'info positive et pertinente. La voile de jonque en France est reléguée au rayon chose étrange non performante. Très très peu de français connaissent réellement cette voilure et pourtant certains néophytes en la matière en parlent comme si c'était le cas. Et ce n'est pas le maniement d'une jonque traditionnelle qui vous convaincra d'emblée.
Au mieux on trouve cela joli à regarder…
Allez directement vous inscrire sur le forum anglais :
www.junkrigassociation.org[...]/
Outre manche et ailleurs, bon nombre de plaisanciers ont fait évoluer leur voilier/bermudien vers la voile de jonque. certains sur des voiliers relativement récents. C'est un mouvement qui a démarré dés le début des années 60 avec le génialissime Blondie Hasler.
C'est donc possible, cela participe d'une forte envie, d'une conviction, d'un engagement. cela a forcément un coût non négligeable et cela requiert la plupart du temps quelques transformations structurelles.
Vous pouvez aussi trouver un peu d'info sur le forum voiles-alternatives

www.voiles-alternatives.com[...]rum.php

Personnellement, je serai obligé de fabriquer mes propres voiles pour raison financière. La voile de jonque demande peu de compétence en voilerie. Le cout est faible car le grammage est plus faible. Le tissu vieillit moins vite car le fasseyement est limitée.
Au niveau performance, il est dit dans le livre référence "Practical Junk Rig" écrit par HB Hasler et JK McLeod que la voile de jonque équivaut à une voile à corne type aurique. Vous ne ferez pas un près aussi serré qu'avec un bermudien mais les autres avantages sont tellement attractifs qu'on comprend pourquoi la voile de jonque fédère autant le monde nautique anglosaxon : c'est une voile suspendue très lattée où les efforts, étant très divisés, demandent peu d'accastillages. La réduction de voilure est d'une simplicité confondante.
Du coup la surface de voilure est souvent très généreuse. Au portant, la jonque s'avère alors performante tout en restant très facile d'emploi. Pas de spi à surveiller. Et comme c'est une voile compensée, tout se fait en douceur. Cela surprend d'ailleurs quand on découvre pour la toute première, in situ, ce gréement (ce qui fut mon cas)

Merci deux site très intéressant.

J arrive pas a m inscrire à voile alternative depuis un smartphone. On a besoin d une souris pour montrer qu on est pas un robot !

Dès qu'on souhaite passer à la voile de jonque, il faut impérativement s'inscrire sur le forum junkrigassociation.org. Y oeuvrent quelques pointures, à la longue expérience, prêt à partager leurs connaissances pour la transformation.
Le nombre de jonquistes en France est tellement limité qu'il ne faut guère espérer trouver de l'info par ce biais.

Il est faux de dire que la mise en pratique de la voile de jonque est compliquée. Ce sont, suivant le voilier, les modifications structurelles qui peuvent s'avérer plus ou moins importantes. Pour le reste, tout a été parfaitement balisé par nos amis anglosaxons. Beaucoup s'essayent à des évolutions, ça bricole énormément. Mais si vous choisissez une voile de jonque "standard", la route est relativement simple. C'est juste vous qui allez devoir passer du temps afin de domestiquer cette voilure très très différente de la bermudienne.

Faire de la jonque à très bas prix, c'est risqué.
Laissez déjà tomber le bambou. Il n'existe pas en France de bambou adapté à l'usage jonque. Je crois me rappeler avoir lu que les bambous pour jonque étaient d'une variété particulière.
Sinon, vos lattes se fendilleront rapidement.
Le tube d'alu est très largement plébiscité.
De même ce sont souvent des poteaux en alu type support cables électriques qui sont choisis pour la mature. Cela demande de faire des recherches. Fabriquer un mât en bois, ce n'est pas simple et c'est souvent assez lourd à moins de le faire en Spruce, mais là, la carte bleue va chauffer…  :-D

bjr,
@creek
nemo et moi nous naviguons sur des cat boat à wishbone .
dans mon coin on me prend pour un original ,je participe à quelques
régates locales et maintenant on ne me regarde plus comme un extra terrestre .
mais le voilier à été conçu comme ça ,je ne me vois pas transformer un sloop pour en faire un cat boat ,ni une jonque .
alain

Bonsoir. Un bateau comme le mien peut très bien être transformé en jonque, sa structure le lui permet.

Bonjour. Ton bateau est de quel modèle?

Peux-tu montrer les renforts au niveau de l'étambrai et du pied de mât, ce sont surtout eux qui sont intéressants.

Mes quilles en attendant que je retrouve d'autres images. La première juste derrière la cloison dans le poste AV, idem de l'autre côté et l'autre, une des fixations de mes quilles.

un projet de 26 ou 28 pied reste plus que raisonable car un tout petit bateau
ca vat pas couter non plus bien cher
et ce type de bateau ne vaut strictement rien sur le marche de l occasion
donc un amusement tout a fait realisable
avec peu d argent
et les modif de structure ne vont pas etre non plus enorme
quelques strat barreau etc
pas plus de 50 kg de strat a tout casse
c est bien plus intelligent de prendre un vieux bateau que d en construire un et de se fatigue a faire la coque etc
mais c est vrai que l argument financiers n en est pas un !!
naviguer different
certainement plus !!!!!
alors documente toi
et pose nous des question et on pourrat t aider
mais tu vas y passer un certain temps et un peu d argent
mais c est ca la vie
et puis c est pas toujours motivant de faire comme tout le monde
je sais de quoi je parle car je ne fais rien comme tout le monde
avec des projets ettement plus difficile a realiser
allez jete toi a l eau
mais attends toi a y passe plus de 500 heures et 3 ou 4 keuro en plus du bateau si tu bricoles bien !!!
ca reste quand meme peu pour un plaisir de naviguer sur un bateau que l on a modifier malin !!!!

Le mat non haubanné, tu envisages de le faire comment ?
Bois, carbone, alu ?

Le poids d 'un mat en bois , même creux, autoporteur, est plus important qu'un mat alu haubané. Dans un configuration à deux mats, le poids du mat de "misaine" sera situé sur l'avant au lieu de sa position initiale relativement centrale . Dans un bateau entre 7 et 9m on pourra implanter qu'un seul mat à la place du mat initial. Il n'y aura donc qu'une seule voile. Le centre de poussée vélique de cette voile devra correspondre au centre de poussée initial. Le près sera sensiblement le même si la voile de jonque ne s'étale pas en longueur, mais plus sur la hauteur.
Sur les grosses jonques type la Dame de Canton ( environ 20m x 90 tonnes) par exemple les mats sont haubanés, rien n'interdit de haubaner le mat d'une petite jonque ce qui aura pour effet de ne pas solliciter la structure à l'emplanture et à l’étambrai avec un mat travaillant à la flexion. Avec des haubans non serti mais avec des embouts à olive type Norsman pare exemple pour les réparations loin de tout. Les aménagements pourront être conservés tel quel. Sur un programme de grand voyage la solution jonque est bien adaptée. La question du près est finalement assez secondaire sur ce programme de grand voyage, bien que la voile de jonque soit aussi performant qu'un gréement standard Européen. Pour s'en convaincre il faut passer une journée sur Payeng (Ile de Ré). J'ai dessiné plusieurs projets de jonque dont aucun n'a vu le jour faute client réellement intéressé , ils pensaient que c'était moins cher. Mais un coque de jonque aménagé c'est le même prix qu'une autre coque de bateau à taille et agencement équivalent. On ne regagne un peut de budget que sur le gréement.
A mon avis le mat pourra être constitué de tubes alu du commerce soudé ensemble pour avoir la longueur voulue, le diamètre maxi disponible en standard est 200mm et la voile sur une 12.00m c'est environ 350gr/m², les tubes "bambou" de 40 mm en alu. Ou un mat avec un tube carbone standard.

Aucune chance de récupérer quoi que ce soit à la revente !
Alors de dans ces tailles de bateaux on peut trouver un voilier avec un peu de bricolage à faire à prix vraiment raisonnable.
Après, il faut être réaliste, quelque soit le type de gréement il faut quand même un peu de budget pour naviguer dans de bonnes conditions.
A moins de se satisfaire des "conditions" des années 60 !

Un conseil: trouves toi un solide voilier en polyester des années 70. Ils sont tellement costauds pour certains que la transformation coté pont sera minime.
Je le répète : le bambou sera forcément décevant. Plus personne ne l'utilise. Trop fragile au poinçonnement coté mât.

Visiter régulièrement un ferrailleur pourrait permettre d'obtenir du tube alu à prix très attractif.

J'ai réalisé cette petite vidéo en 2014 :
www.voiles-alternatives.com[...]pic.php

L'avis d'un skipper récemment passé à la jonque est intéressant me semble t'il.

À te lire, Creek, il m'apparait que tu appartiens à cette catégorie qui n'est pas que intéressé par la voile de jonque pour le coté financier mais que tu es aussi guidé par une forte curiosité, une envie de passer à autre chose. C'est ce deuxième point qui sera le plus moteur.

Si ta motivation est à la hauteur, n'hésites pas à faire le pas. Tu trouveras sur le site junkrig des gens très actifs qui te donneront confiance en ce choix pour la simple raison qu'ils l'ont déjà fait eux.

Peut être est-ce que c'est parce que les musiciens gagnent leur vie avec les droits perçus lorsque leur musique est publiée?

J'en ai récemment rencontré un, je peux te garantir qu'il ne se nourri pas d'applaudissements mais bien de nourriture concrète qu'il achète, comme nous tous. :litjournal:

Bonjour. Avez vous des modèles de bateaux qui ont le mât posé sur la quille. Si possible après 1980.

Ce fil est d'une grande richesse, c'est vrai que le gréement de jonque a de l'allure, merci pour les liens,les idées, et les explications ! 😉