Grande discution entre l'homme et la femme sur la taille du voilier,quels sont vos avis?

Dans ce cas
... pourquoi ne pas prendre 12 mètres ?

12 m
... c'est le jugement de Salomon et les deux seront presque contents et seulement un peu déçus. Je suis en train de relire ANTOINE et il jugeait que 15 m, la taille de Om son premier bateau était trop grande car difficile à entretenir.

le choix pas l'embaras
12/13 il faut que ça reste manœuvrable en équipage réduit, un bon bateau style ginfiz (sans oublier une bonne capote de rouf) j'éviterais les nouvelles séries mais ce n'est que mha

Principe fondamental...

Ne JAMAIS contrarier bobonne si elle veut vous offrir un 50 pieds... et qu'elle en a les moyens.

kiSauf bien sur si vous en vouliez un 70... :alavotre:

pfffzzzz

Il part avec les chiens :-D
Et laisse la femme au port. Elle remplit la caisse de bord pendant qu'il deguste des caïpirihna en chramantes compagnie.

Et il a fait de économies en achetant un 11m

13m
Moi je dirai que 15m c'est trop grand et trop dur a manoeuvrer seul (dans le cas ou l'un est malade) imaginez une avarie alors qu'un seul des 2 est en mesure de réagir.

En plus un 12/13m ca tien aussi bien q'un 15 mettre par force 8.

Le 10m il est trop petit pour acceuillir 2 chiens en plus. Si vous subissez une 1 semaine de gros temps sur un 10 m ya pas la place de mettre tous le bordel que ca génère.

C'est déjà limite sur un 13m.

Faut être courageux pour sortir la petite cassette du toillette chimique tous les 2 jours par force 8 ;-). et vaire la vaisselle dans le petit évier.

Ce n'est que mon humble avis.

si je peux dire
12m50 avec une grande jupe et un grand bout de hors cela permet d avoir a vu d oeil un 14m50
mais si madame a les sous un 15m
moi je vote pour un 11m-excusez jeune fille
mars pour la paix des menages

Il y a un moyen de concilier vos avis divergeant:
acheter un 15m hors tout, qui ne ferait que 12m au pont et seulement 10m à la flottaison.
C'est-y-pas merveilleux?

Mais
il manque quelques informations: Age, experience, moyens financiers.

L'homme souhaite plus petit dans un souci d'economie, on comprend donc que l'argent a une importance. En effet Entre 10 et 15 m la difference de cout d'entretien est reelle.

Lorsqu'il s'sagit de gerer des problemes ou/et du mauvais temps, selon l'experience, les choses seront differentes sur un bateau de 11 ou de 15 m.

Les efforts demandes sur un bateau de 10 m n'ont rien a voir avec ceux qu'impose un bateau de 15m. Et les capacites physiques ne s'ameliorent pas avec l'age...

Finalement
A mon avis les 2 choses les plus importantes:
- la plage arrière pour le bain
- les glaçons pour le jaune.

Plus c'est grand, mieux c'est !

Ceci est juste si l'on ne regarde que ce critère. Car plus il sera grand, plus il ira vite, plus il y aura de la place et la mer paressera plus petit.

Hélas, on n'a pas rien sans rien dans ce monde et la partie financière du projet est bien plus importante que la taille du bateau. Aujourd'hui, la technique permet de gérer un grand bateau même en équipage réduit et sans effort surhumain : propulseur de poupe et de proue, whichs électriques. Mais tout ceci vient se rajouter à la facture finale.

Mon conseil : calculez votre budget (moins on en met dans le bateau et plus on en met dans les escales) et de regarder la taille de bateau que cela représente (d'après vos autres critère : neuf/occasion, type de matériau, équipement désirés...). Puis à cette longueur, enlevez 1 mètre car au final c'est toujours plus cher que prévu...

Bon vent

Un Prao
avec une coque de 14,50 m et un flotteur de 10,50 m.
:jelaferme:

réponses groupées
Thomas_75 merci de ta réponse claire c'est sympa
:-p
BIMI ensemble comme toujours c'est ensemble les galères :-p

Bmayer on a plus de famille, et au milieu du pacifique qui va frapper à notre porte ? pour les escales ben on verra mais cela répond pas au message

clarivoile : on est conscient des différences de difficultés au niveau des manoeuvres, on a pas encore 40 printemps.

Je vous remercie tous pour vos réponses si rapide, on attend la suite.

Amicalement
Dierna

Si on commençait par le nerf de la guerre et le programme
Car celà passe d'abord par là amha

Et quid du programme. Les alizés Panama ? ou les 40° sud? ou par le passage du Nord ?

Et en finalité ce sera le coup de coeur que vous aurez pour le lieu ou vous allez vivre et naviguer pendant les prochaines années.

Et vot bato sera le plus bô

MOI J'AI PRIS......
Un Océanis 423 car naviguant souvent à 2, et ayant déja navigué souvent sur le bateau des autres ou en location, j'en ai déduit de mes différentes expériences de navigation qu'un voilier entre 12 et 12,99m !, c'est l'idéal (pour les places de ports c'est moins cher), car très maneuvrable seul ou à 2 et que cette longeur est sécurisante même quand on a des conditions musclées..En plus nous voulions un bateau lumineux à l'intérieur avec des rangements.

A ce propos, pour lui faire plaisir,
il y a qques photos sur ma fiche.

RV

question surrealiste ...
Le rapport de prix entre un bateau de 10 11 m et un 15 m est a peu pres celui entre une twingo et une porsche ( j'exagere a peine ) . Dans ces conditions , les frais de maintenance et de fonctionnement sur une nav de 2 ans paraissent bien anecdotiques .... Cette question laisse bien perplexe sur le degré de reflexion de votre projet , soit dit sans aucune agressivité .
:-) :-) :-)

Au delà de la taille...
...pourquoi acheter un bateau pour un tour du monde prévu sur deux ans et qui va s'arrêter aux Canaries ?

La taille de votre bateau sera fonction :

de votre compétence à le maitriser.

de vos possibilités financières pour l'entretenir.

;-)

allez donc vous
promener a breskens ou a zeebruges
le bateau 'belge' pour 'couple' c'est a partir de 36p, ceux qui ont le budget sont dans les 40p

(je viens juste de rencontrer un couple retraité qui vient d'acheter un 39p..pour leur w e : plus vieux=aussi moins souple pour se tortiller dans un petit bateau)

et c'est pas des gens qui habitent dessus

12m me parait le minimum pour etre a l'aise en nav

Un essai
Si vous pouviez essayer les deux tailles avec vos chiens pour être en condition. Bien entendu, avec un e mer formée, et un peu de vent. Location, ami, n'y a t'il pas un moyen ?

Déplacement lourd ou léger, ça a de l'importance dans le mauvais temps.

les questions que je me suis posé
en dehors de toute question budgétaire :

quelle taille puis je gérer seul en solo s'il y a un problème?

quelle taille maxi de spi suis je capable d'envoyer et affaler seul sans utiliser de chaussette?
(pour moi il est hors de question de me passer de cette voile)

après chacun met ses critères

Comment faire avec les chiens ??

Je ne remets pas en cause votre décision de partir avec vos chiens, c'est un choix que je respecte.

Etant moi-même issue d'une famille où les chiens ont beaucoup d'importance, je connais exactement les contraintes inhérentes à la garde de deux gros chiens.

Je pense que d'imaginer la vie à bord peut vous aider à déterminer la taille du bateau. Le couple d'adulte peut s'adapter, c'est son choix mais pour les chiens, ça nécessite quand même pas mal de questionnement. Où allez vous les mettre, dans une cabine (??) ou dans une soute aménagée pour eux. Pour une traversée, il va falloir prévoir quand même un gros stock de nourriture, ce qui induit une sacré capacité de chargement, idem pour l'eau (ils boivent beaucoup sous les tropiques, c'est pas vraiment la latitude des golden il me semble). Pensez-vous qu'ils se déplaceront sur le pont ou non (se dégourdir les pates durant les traversées ?)
J'ai du mal à imaginer les solutions à ces questions surtout avec une occasion. Petit me parait difficile quand même... il faut bien qu'ils se déplacent aussi à l'intérieur. Vous devrez les porter pour les faire passer la descente ?

Pourquoi ne pas contacter un architecte qui prévoit une configuration adaptée à votre projet si le budget n'est pas un soucis ?

Guére plus d'escales que de nav ....
sur un tour du mode en 2 ans !

réfexion de
de riches indécis!
$$$$$$$$$$$$$$$$$$ :jelaferme: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Sur le site etoiledelune
pagesperso-orange.fr[...]ees.htm

... il y a un long paragraphe "une vie de chien à bord".

Plus généralement, le site est magnifique.

On y trouve pas mal d'informations sur les inconvénients (mais aussi les avantages !) d'avoir un chien à bord.

Les enfants du Bon Dieu .......
Y'a quand même comme une grosse contradiction dans cette histoire: le monsieur dit 11 m par "soucis d'économie (petits frais)", la madame dit que le budget c'est pas un soucis .......

Le premier facteur de choix d'un bateau, le nerf de la guerre, le paramètre incontournable, c'est "combien de sous on a pour l'acheter ...... et pour l'entretenir !". Alors la madame elle devrait déjà se mettre d'accord avec le monsieur sur ce point avant de songer à racheter le Queen Mary .......

le budget ne conditionne pas forcément la taille
Le problème de taille a mon avis est conditioné par l'espace vital nécessaire pour vivre (pas survivre) avec 2 chiens au cours de 3 ou 4 semaines de mer. En particulier la survenance de l'inconfort est franchement différents entre 10-11m et 12-13m voir 15m.
A titre personnel j'ai navigué sur presque toutes les tailles de bateaux, de la mini transat au cata de charter de 50'. Je n'ai emmené mes chiens qu'à partir du moment ou j'ai acheté mohy (un cotre de 45') ma femme le trouvait un peu lourd à maneuvrer, mais en mer la sécurité et le confort apportés par la taille et le déplacement (moins de sensibilité et moins de maneuvres) compensent largement la précarité et la multiplication des maneuvres liés à un voilier plus léger.
Aujourd'hui je suis passé à la solution qui me semble la plus adaptée, un cata de 45'. Leger, rapide, confortable, facile à maneuvrer (plus à faire que sur un deplacement lourd il est vari) et les chiens trouvent celà tellement plus confortable.
Dans tous les cas, penser à une jupe facile d'accès, pas facile pour nous de passer de l'annexe au canot alors pensez aux chiens...
En dernier ressort pour le budget d'achat c'est l'age et la faricheur des équipents du bateaux qui font la différence plus que la taille. On trouve des 45' à 50 K€ et des 35' à 100 K€. Quand à la maintenance, c'est surtout sa capacité personnelle à entrenir et réparer qui font l'économie (d'ou choix de matériaux en rapport avec sa compétence)

dans cas
y a pas photo , il faut un espace 1100...

Un Espace 1100, oui!
mais version normale ou Grand Espace, 5 ou 7 places?
Pour ma part j'opterai pour le Grand Espace 1100 mais en 5 places. Ainsi je disposerai d'un grand coffre pour les croquettes.

réponses
Bonjour à tous

j'ai vu qu'il y avait beaucoup de nouveaux avis.

Pour les chiens nous en avons fait nous-même le tour, on a beaucoup voyagé avec eux.
Il y a des gilets spéciaux toutou, nous avons pensé à la jupe plus pour eux que pour nous, ...etc

Si nous avons demandé que la question de l'achat du voilier ne rentre pas en compte c'est pour ne pas avoir une polémique à ce sujet, mais des avis objectifs sur les conditions de vie à bord.

Si j'ai fixé mon choix sur max 15m, c'est que j'étais toujours fourrée sur un 17M85 pendant mon adolescence à ST Malo d'où je viens et que je suis consciente qu'on ne sera pas capable de manoeuvrer seul un tel voilier, ( nous ne sommes pas Tabarly). J'ai eu une amie qui vivait sur un 11m environ avec ses parents et je me souviens qu'il n'y avait pas beaucoup de place.

Mon conjoint n'a pas conscience que l'espace vital sur une longue durée peut-être un problème. Nous ne travaillerons pas sur cette période, et il pense à l'entretien du bateau et aux frais qu'on pourrait avoir autour ( attention nous aurons un budget de départ ), pour conclure il pense qu'un 10 à 11m fera tres bien l'affaire pour notre projet.

Amicalement
Dierna

qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse
parti deux ans sur un gin fizz ( 11m) avec femme, deux enfants et un chien (labrador).

La taille n'a jamais été un problème.
Parfois un peu spartiate quand on recevait un couple une semaine, mais on se fait a tout, et rien n'est tragique.

Au contraire je dirai que cette promiscuité est un atout. On ne vit pas en mer et en voyage comme on vit en ville. On vit serré, on se touche, on se réchauffe et on est vivant. Des invités un soir ? le grog parait plus chaud !

Que de bons souvenirs sur les petits bateaux des amis ! Sur les gros, ca faisait plus soirée entre gens biens, sur les petits, bande de copains.
Mon coeur va vers la restriction.De toute façon, a deux la promiscuité n'est pas un problème, il suffit d'un cabine d'une porte fermée, ou d'un bain de mer et l'on est seul. Il suffit aussi parfois de savoir communiquer pour exprimer son envie de solitude et sur 7 metres ou 1 si l'autre joue le jeu, elle sera respecté.
Ce n'est pas un vrai problème à deux en plus, l'intimité. Car la vraie intimité c'est dans la tête.

La tenue en mer à partir de 11 12 m n'est pas un problème non plus, en tout cas un faux problème à mon avis.
Nous avons subi deux jours de tempête à force 9-10, perdu le safran et le bateau n'a jamais paru trop petit.

Les chiens : de toute façon ils n'auront pas un terrain de foot ... donc pour eux c'est kif, ils passeront leurs journées à glander allongés de préférence sur les écoutes ou cherchant l'ombre de la voile ou dans le carré. 1 metres ou 15 ils gêneront a la manoeuvre et se leveront d'un bond quand ils entendront la chaine de l'ancre descendre.
Et leurs terrains de jeux sera la terre.

J'ai rencontré un bateau de 13 metres avec 3 adultes, deux terres neuves, deux chats, des canaries, un perroquet, des perches et pour faire bonne figure un aquarium ! Ca loge ! et cela depuis 10 ans ... et ç navigue aussi !

Manoeuvrabilité : panne de moteur, entrée à la voile dans un port ou un mouillage un peu venté, un peu bondé, on a beau avoir des winchs 56 il faut quand même mouliner, c'est plus facile sur un "petit" bateau.

15 mètres c'est vraiment vraiment immense, c'est assez inutile a mon avis.
Oui on peut avoir tout electrique .... combien de temps ! On sait tous les emmerdements que c'est d'avoir un truc en panne, alors a l'autre bout u monde ... non c'est pire que tout !

Le bordel : sûr qu'il faut savoir se limiter et se débarrasser des objets inutiles et lourds. Ca fait aussi parti du voyage. On ne me fera pas croire qu'il est primordial de garder l'intégrale de agatha christie une fois que c'est lu. Les livres ca se donne, ca s'échange, ca ne stagne pas dans une bibliothèque fut-elle en voyage ! Bien sûr certains, on les a trop aimé, mais les autres ... pareil pour nombre de choses ... il faut se détacher un peu.

Voyager loin, c'est aussi cela, vivre différemment. C'est une obligation ! Si !

12 metres me parait une taille adapté a vos envies.

10 un peu petit si madame a deja envie de grand !

En plus, un 15 metres, ca fait snob parfois !

Si je refaisais le voyage je choisirais un 40-42 pieds, parce que les enfants grandissent et que ce n'est pas facile quand on recoit du monde. Mais si je le refaisais à 3, je ne m'ennuierai pas a avoir un bateau plus grand.

En plus, quand on le casse, quand on le perd etc, parce que ca arrive, on ne regrette pas trop quand on n'est pas endetté à vie ....

jip
jip pour info les bateaux les plus vendu maintenant au salon sont les 15 m, alors la revente.....

Ne
voyez pas des trolls partout et laissez les vivres tranquilles dans leurs montagnes de Norvège.
P.S. chez nous, dans nos montagnes de Savoie, nous avons les Sarvans facécieux mais aussi serviables ......

Bon, admettons qu'ils aillent plus loin...
...les Canaries !

J'avais fixée cette escale comme étant la dernière uniquement pour rajouter un doute dans l'esprit de Dierna.

Car comme ils doutent déjà sur la bonne taille de leur bateau, ce doute supplémentaire - "va-t-on pouvoir aller plus loin que les Canaries" - devrait les inciter à avoir plus de certitudes.

Maintenant c'est sans aucun doute que je pense que deux ans pour faire le tour complet est un peu rapide, je ne dis pas impossible, mais je ne vois pas l'intérêt !

Et dans ce cas là, pour aller le plus vite possible il faut prendre le plus grand bateau possible...

Cette affirmation permettra de lever le doute ?

;-)

peut-être
peut-on aussi dire : plus le yack est grand, plus il peut attirer la convoitise dans certains coins à risques.......

il disait je crois
la bonne taille pour un homme -c est quand les pieds touchent par terre
moi je dis pour un bateau
-la bonne taille c est quand le pitaine peut le manoeuvrer et l entretenir

&lt&lt&ltil = coluche &gt&gt&gt un maitre a pense
spakena noche