Grand-voile à corne ou à fort rond de chute ?

je connais assez mal le sujet mais semble me souvenir que, par exemple sur des minis ou figaros avec des GV à corne, c'est particulièrement intéressant en course car le gréement (fractionné avec fort rétreint dans le haut du mât) permet avec pataras (figaro) ou bastaques (mini) de cintrer le haut, et faire déverser tout le haut de la voile (corne).

pour les vents variables, garder toute la puissance dans les molles et ne pas être couché par les surventes

maintenant si tu as pas quelqu'un à la régul en permanence, ça joue moins :d

j'ai vu des GV à cornes sur des mâts alu

au temps pour moi,
c'est un mélange de ma part entre des choses diverses que j'ai entendues et qui n'ont aucun rapport
bien sûr pas de gv à corne sur figaros

tu noteras que j'ai averti au début de mon post que je ne maîtrise justement pas le sujet :D
jamais navigué moi-même avec une GV à corne

la prochaine fois, n'hésite pas à être moins vindicatif, ce forum n'est pas concçu pour se prendre le chou !

Hello
Mais bien sûr que l'on peut avoir une GV à corne sur un mat alu. C'est mon cas sur un mini, comme sur tous les minis de série d'ailleurs (seuls les proto peuvent avoir des mâts carbone).
Pas plus tard que ce matin, je l'admirais, cf photo prise aujourd'hui.
La corne permet d'ouvrir dans les surventes. Ca relance plus fort.

Les minis, c'est bastaques et doubles pataras ou bastaques sans pataras.

Non bastaques et pataras sous le vent son juste détendus en navigation. Au moment du changement d'amure, comme avec des bastaques, tu mets la GV dans l'axe du bateau (au préès c'est déjà le cas, donc plus simple), tu tends bastaque et pataras qui étaient sous le vent, détends patara et bastaques qui vont passer sous le vent et continue ton virement ou empannage. C'esy juste un histoire d'organisation.

Salut Herver
belle voile..tu me mets l'eau à la bouche ! Je me demandais si sur une GV à fort rond de chute on pouvait avoir plus de m² rapport à une à corne?

Sur les voiles de planche les lattes sont moins epaisses ( moins rigides ) coté mat pour avancer le creux.

3.3 Voile à corne ou à rond de chute ?

La tendance actuelle des voiles de régate est celle du plan de voiles à corne (IMOCA, ORMA, Class América, Mini 6.5, etc.).

Il existe beaucoup d’arguments pour et contre ces deux types de voile :

· Une grand voile à corne a plus de surface, à longueur de mât (guidant) égale, mais un élancement plus faible,

· La corne permet un meilleur contrôle de la grand voile par son vrillage et bénéficie d’un effet d’auto régulation lors de survente,

· Le haut d’une grand voile à corne est plus tolérant, dans les conditions d’angles d’attaque plus faible (vrillage du haut de la grand voile), et donc, crée moins de trainée induite,

· La corne donne un meilleur rendement aérodynamique dans la partie supérieure ou le vent est plus fort (gradient de vitesse), la corne ne va pas améliorer la portance mais va réduire la trainée.

· Il est impossible d’avoir un pataras fixe avec une grand voile à corne, d’où la nécessité de bastaques qui compliquent les manœuvres,

· A surface égale, une grand voile à corne a un mât plus court, ainsi le centre de gravité du gréement, et le centre de poussée de la voile sont plus bas, ce qui augmente la raideur à la toile (stabilité),

· Une grand voile à corne est généralement plus difficile à gréer et à ranger à cause des lattes qui soutiennent la corne à l’horizontale.

Les polaires des voiles sont un très bon outil pour comparer les voiles seules, cependant, il est nécessaire de comprendre le comportement du bateau dans son ensemble, aussi bien du point de vue des performances aérodynamiques des voiles que des performances hydrodynamiques de la carène. Les VPP (Velocity prediction program) sont des programmes qui prennent en compte les performances des voiles (polaires des voiles), les performances de la carène (résistance en fonction de la vitesse et de la gîte), et la stabilité du bateau pour simuler son comportement à différent angles, et vitesses de vent. Le graphique suivant est une polaire typique produite par un VPP (l’échelle sur le quadrillage est en nœuds).

site de Finot

je commence à retrouver la vue :-) à comprendre.. certes pas tout mais en partie,merci pour tous ces renseignements.Je vais méditer le sujet..

Si tu n'as pas de pataras, la GV a corne est possible et va apporter un serieux bonus surtout par temps leger a leger-moyen quand la puissance de la coque est encore capable de la supporter. Mais il ne faut oublier que tu recules le centre de voilure donc que tu charges plus ton ou tes safrans qui vont donc decrocher plus vite. Sur un voilier non calcule pour cela il ne faut pas trop en abuser.
La corne fait aussi un bel effet de girouette. Quand tu vires de bord si la relance du genois n'est pas suffisament franche et rapide tu te retrouves face au vent a culer comme sur les catamarans.
A la descente de la GV il faut un systeme de decrochage (rapide) de la tetiere du chariot de mat pour ranger completement la voile. A ne pas negliger: les chariots de mat qui doivent coulisser ou rouler sans frottement.
Je dirais que si tu aimes glisser sur la peau de l'eau par petit temps plutot que de mettre en route la bourrique, la GV a corne est reellement epoustoufflante par sa capacite a recuperer les airs en haut du mat.

J ai une GV a corne, c est pas bon pour le rating, néenmoins quand je changerai ma GV je reprendrai une corne. Avec un double pataras c est jouable. Pas le temps de développer plus ce soir.

comme dit ci-dessous

Merci pour ces infos. Effectivement j ai relu la méthode de mesure des voiles en IRC et on prend en compte la largeur des voiles au 7/8 dans les hauts. Donc la corne n est pas prise en compte. Raison de plus pour garder la corne sur la prochaine GV. Quand à mon HN, elle est prévue dans la table de toute façon.

merci pour vos contributions,maintenant je n'ai plus de doutes..C'est déjà çà !
Je vais en chercher une d'occaz car neuve pas les moyens pour cette année ! Si quelqu'un en a une à vendre même à 50% de vie,je suis preneur si le prix est raisonnable.(G: entre 10,40 et 10;70,je peux descendre la bôme et B: entre 4 et 4,10) Je sais que je peux aller jusqu'à 32 m² donc à partir de 29 m² suis preneur car actuellement je n'ai que 21 m². Pour ce qui est de la jauge,ça m'importe peu car il y a bien longtemps que je ne fais plus de régates mais j'aime bien un bateau qui marche...Et c'est vrai que c'est jolie !

Ne reste plus qu'â savoir si le restant du mât dans le vide au dessus du capelage des haubans peut supporter le surplus de voilure dans les hauts sans guignole.
Dans mon cas( 2 m) la reponse de sparcraft à été NON.

Bonjour chris,
désolé,je n'avais pas fait le rapprochement.

merci pour toutes ces infos,c'est très gentil à toi. Je vais regarder tout ça.

Dsl mais je ne cherchais pas spécialement un GV à corne,mais des renseignements
par rapport une GV à fort rond de chute et savoir la différence entre les 2.Maintenant que je suis un peu plus renseigné,je me dirige vers un achat,ce qui est normal,non? Je ne vois pas ce qui est secondaire..!?!

@ Europa1,
tu le dis très exactement:
../..Une voile neuve et adaptée à ton bateau sera bien supérieure à une occasion retaillée. ..........
1-une GV pour ton modèle, bien taillée et en très bon état
2-et dans le pire des cas une voile retaillé comme tu le pourras; pas évident du tout; et c'est toujours une voile fatigué qui donc se prête mal à une "retouche"...
.................
@ Beito
Sinon en neuf; dans l'ordre, pour avoir eu les 3: faut le mat et tout le dormant adapté.........
1- la corne. j'en ai deux, réglables à l'ancienne (je triche et adapte des astuces d'anciens voiliers), tout un apprentissage, et comme dirait un pote "p..aing!!! le nombre de ficelles"..... Génial de puissance et de pardon dans les coups de bastons, après apprentissage car j'ai longtemps douté avant de finalement comprendre, et j'ai pas fini d'apprendre... Adapté à tous les tissus.
2- Le fort rond de chute, pour l'apport de puissance même si moindre que la corne à hauteur de mats égale. simple à régler.
Tissus exotique à préférer. Idéal pour un gréement moderne sans avoir à faire de modif lourdes.
3- le classique triangle, qui n'est pas mauvais mais souffre de la comparaison avec les 2 précédents. Par contre le plus "basique" à régler et demande pas forcement de tissus exotique pour un bon fonctionnement (impératif par contre AMHA pour un fort rond de chute).

Bonjour,
Pour ranger facilement la corne, il est possible de fixer sur le chariot de tétière une poulie ou un anneau à friction, on passe la drisse à travers celui-ci avant de la frapper sur la voile, ainsi en choquant la drisse, la partie haute de la GV peut se ranger facilement sur la bôme.
Jean-Charles

merci beaucoup à vous tous pour toutes ces infos qui me sont très utiles.
Si quelqu'un en a une à vendre d'occaz car pas les moyens d'en acheter une neuve pour l'instant,contactez-moi par MP.

Je reviens vers toi Balto au sujet des pataras. Je t ai dit que j avais une GV a corne et qu avec un double pataras ça le faisait, j ai aussi la particularité d avoir des barres de flèches très poussantes qui a l origine me dispensaient de Pataras.
Mon pataras n est pas structurel pour le gréement, il me sert au près et qu reaching a tendre un peu plus l étai pour favoriser le cap, il est entièrement largué au portant. Pour laisser libre la corne, ça m oblige a larguer d abord le pataras au vent qui est repris sur le winch de foc, virer, et reprendre le pataras sur le winch au vent sur l autre amure. Pendant cette manœuvre, le pataras est donc entièrement détendu pendant quelques secondes mais grâce aussi barres de flèches poussantes, le mat ne bouge pas.
Les pataras en dyneema sont fixés en haut sur le mat par une boucle auto serrante qui passe dans une épissure et repris sur les angles arrières du bateau par des cadènes a la jonction entre le pont et la coque, là où la fibre et la plus épaisse, et il y a une contre plaque.

après quelques recherches sur plusieurs site (microsailing,classe mini,leboncoin) pour essayer de trouver une GV à corne d'occasion,je n'ai rien trouvé malheureusement...Donc j'ai téléphoné au voilier à côté de chez moi pour un devis dans le neuf et voilà ce qu'il m'a dit : pour une GV à corne de 32m² en dracon avec lattes forcées et 3 ris,le prix est de 3600€. D'après vous,est-ce cher ou pas? Personnellement je trouve le prix excessif...mais peut-être que je me trompe...J'aimerai avoir vos avis,merci

A mon avis, c est un prix dans la moyenne si je compare à deux voileries que je connais,

Non c'est un prix correct.

Pour les voiles d'occasion, il faut savoir être patient. Une GV de mini proto ca doit pouvoir le faire, mais il faut être patient

On est à 100€/m2 ça me parait assez cher, mais je n'achète pas en France et j'envoi mes mesures directement au voilier. Pour info, j'ai payé 2400$ pour 37m2 en laminé.

Cependant, pour une voile à corne, ça vaut le coup de la faire par un voilier sérieux que tu puisses avoir sous la main pour d'éventuelles modifications et explications du réglage (beaucoup de twist sur les voiles à corne)

Par ailleurs, comme altaïr, je pense que le dacron n'est pas le meilleur matériaux car il se déforme rapidement et les contraintes sur une voile à corne sont assez fortes.
Si ta corne dégueule ou se creuse en haut après une saison ça sera pire qu'une voile en pointe.

Merci beaucoup pour vos retours ! mais si je dois prendre autre chose que du dracon,il faut que je vende ma maison,ma voiture et mon saxo! Je vais finir clodo....!!!

Non c'est un ténor Selmer Mark 6 de 1965...!!!

Tu n'aurais pas l'alto de la même famille par hasard? :heu:

Un VI de 1965. .. c'est bon ça !

Tu dois quand même les regretter un peu,non...?
Perso,je peux pas le vendre,trop de concerts et de souvenirs avec...et
quand même assez rare et cher! J'en ai vu un sur le Boncoin à 8000€..

Sur un autre fil il y avait un quasi pugilat sur le propos voiliers internet versus voiliers locaux, sur celui ci on voit clairement les limites/avantages des uns et des autres...
@ Beito, une suggestion d'un amis voileux américain, un indécrottable bouffeur d'écoute, calmé maintenant par les années qui passent, tu pourrais essayer une voile à fort rond de chute si le budget coince, car le gain de surface n'est pas négligeable et apporte une puissance supplémentaire significative sur le triangle classique tout en étant beaucoup moins couteuses en matériaux que la version à corne : pas de cornes, chariot qui souffre moins, moins de lattes, longueur et surface, ,,, Cela peut faire un différence sur une voile complète .
Et alors (et cela n'engage que moi) il ne serait pas fou de mettre en concurrence les voiliers de différents horizons...

Compare avec plusieurs.
Une corne => voilier local
Fort rond de chute => voiliers internet versus voiliers locaux

Aurais-je loupé un truc dans les réponses

Mais ça je ne l'ai pas lu

D'après moi le Monstre 737 à un pataras

Ton pataras part de ta tête de mat vers l'arrière de ton bateau
A cet endroit tu as un très joli triangle bien pointu
Donc il y a donc très peu de place entre le pataras et le mat

Tu vas la mettre où ta corne carrée

Comment vas-tu rentrer un carré dans un triangle?

Sauf si tu montes des bastaques
Sauf si ta GV ne monte pas tout en haut du mat
Sauf si tu n'as pas de pataras

Alors tu t'en fous

Certains bateaux qui ont des voiles à corne on des sortes de guignol en haut du mat pour reculer l'attache du pataras en haut du mat et comme ça gagner de la place pour la corne

Voilà un ancien article de voile mag sur les voiles à corne

www.voilemagazine.com[...]-corne/

Camille

Salut Camille,
je n'ai pas de pataras. j'ai des bastaques et un guignol. C'est pour cette raison que je cherche une GV à corne

Je vous repose une question qui malheureusement s'est perdue dans le fil... Est-il possible d'agrandir une voile, si il manque 40 à 60 cm au guindant et idem à la bordure ? c'est une pratique courante ou pas ? Car il y a par exemple des GV de Pogo ou autres mais un peu trop courtes....

Pareil ça ne sera satisfaisant ni point de vue performance, ni au vieillissement, ni financièrement. A tut prendre re-tailler une voile trop grande serait plus efficace, mais là encore je doute.

Si tu es juste financièrement, pourquoi ne pas demander des devis aux Chinois et aux Polacks? Chez Lee Sails, je serais surpris que tu t'en tire pour plus de 2000$, par contre tu devras prendre tes mesures toi-même.

Assez d'accord avec europa1.
Je rebondis sur ta dernière phrase, les voiliers qui ont l'expérience des GV de mini ou multi disent, c'est corne ou rond de chute, mais cumuler les deux apporte plus de problème que de solution.
Pour bien contrôler la corne, il faut que la chute soit droite ou presque. Une GV à corne avec rond de chute, c'est une grand voile qui dégueule quand elle n'est pas bordée à fond.

D’après plusieurs voiliers, pour avoir le meilleur rapport "puissance max/trainée mini/facilité de réglage" serait d'avoir une longueur corne d'environ 30% de la bordure de la GV.
Augmenter la corne sera plus compliqué à gérer, plus petit sera moins performant.

merci pour vos renseignements,ça m'est très utile. Donc pour résumer,un GV à corne avec maximum 30% de la bôme pour la corne.
Je ne compte pas cumuler corne et rond de chute...c'est l'un ou l'autre mais c'est vrai qu'une corne c'est plus moderne et plus jolie. Et si j'ai bien compris il vaut mieux faire retailler une voile plus grande en sachant que les perfs risquent d'être aléatoires plutôt qu'une plus petite et rajouter du tissus. Actuellement je suis à 21m² avec un triangle qui a 15 ans minimun...donc avec une GV une corne d'une surface entre 27 et 32 m²,même qu'elle ne soit pas 100% parfaite,je gagnerai des chevaux,c'est obligé.

Mais là, on recule très sensiblement le centre de voilure.

Je ne dis pas qu'il faut 30% de corne pour Beito, je dis juste qu'il semblerait que 30% soit un taille optimiale.

Après pas mal de recherches et n'ayant rien trouvé de satisfaisant en voile d'occasion..,j'ai demandé un devis à Sailonet,suite au fil qu'il y a eu il y a quelque jours sur le site.Comme j'ai lu beaucoup d'avis positifs, je me suis dit "whynot". Et j'ai reçu 2 devis de Jean-François Cruette,très vite et bien détaillés.
Très professionnel et sérieux! Pour la même voile,d'une voilerie à côté de chez moi qui me la proposait à 3600€,Jean-François me l'a fait à 2080€..! Dracon haute densité ou trilam...le trilam est bien sur plus cher mais 900€ en dessous du dracom 350 de la voilerie à côté de chez moi! Donc,finalité,je vais éssayer de réunir les fonds pour pouvoir passer commande.Mais quand même un grand merci à vous tous (altair2,europa1,Barbatruc,herver...)pour vôtre aide
Bonsoir

Juste un truc, vous pouvez télécharger sailcut en freeware et simuler des géométries de voile sans rond avec rond sans corne avec corne etc.

Salut,
sur le devis de Sailonet c'est 27 m²,mais en bordure il m'a mis 3,67m alors qu'il me faut 4,05m.Je lui ai dit qu'il le recalcule.....Par contre sur le boncoin il y a le même que moi à vendre sur Cannes et il a une GV de 32 m² à fort rond de chute.Donc je me demande si je n'aurai pas plus de surface qu'avec une corne car 5 m² de plus c'est beaucoup quand même....Mais le plus dur c'est de réunir le budget,je n'ai que la moitié tout juste...! A la recherche de sponsors :mdr: :mdr: :mdr:

Si tu commande une grand'voile neuve de 32,ne fait pas l'erreur que j'ai faite, ma voile de 34 M² à fort rond de chute était équipée à ma demande et par économie de coulisseaux classique,la pression des joncs sur le mât était telle que la voile était très compliquée à hisser et idem à descendre,sailonet ma renvoyé des rutgerson qui font merveilles,résultat il me reste 5 coulisseaux faible friction dans le grenier qui auraient été en déduction des chariots rutgerson,petite économie !!!

Bonjour,
oui je l'ai bien compris mais s'adaptent-ils à toutes les gorges de mât? Le mien c'est un Z-Spars et mes coulisseaux sont rectangulaires et rentrent complètement dans la gorge. Je demande ça parce que sur la photo de ftiti j'ai l'impression qu'ils ne rentre pas totalement dedans..?!

Il y a plusieurs modèles de battcars différents.
À toi ou au Maître Voilier de choisir les bons : www.rutgerson.se[...]ult.asp

j'essaie de mettre des photos du pataras, de la corne, de son rangement. J'espere que ca va marcher et que j'aurai votre compréhension si je n y arrive pas.

Photo 1 boucle dans boucle autoserrantes des deux pataras au de suus de la ligne de jauge, avec un pontet babord et tribord pour empecher les pataras de descendre quand ils sont detendus.
Photo 2: palan frapper sur cadéne ajoutée aux angles de la coque.
Photo 3, aspect de la GV entierement hissée
Photo 4 et 5 (doublon): systeme permettant de rabattre la corne le long du mat lorsqu'elle est affalée mais aussi de la coller le long du mat lorsqu'elle est hissée. Ces photos ne sont pas de moi. J'ai remplacé la rea par un anneau à friction et le petit boot blanc que vous voyez, est attache entre le rutgerson (pour moi) de tetiere et l'avant dernier, comme cela lorsque la drisse est tendue, la distance entre les deux derniers rutgersons est respectée et pemet de coller le bout de guindant de la corne au mat.
Photo 6: aspect avec un ris. Ma corne n'est pas tres grande, 85 cm, si la jauge le permet sur ma prochaine GV je prendrai légérement plus grand, disons 1m.