Grand oral voile maths

Bonjour,

j'ai choisis comme sujet de Grand Oral, "comment les mathématiques peuvent nous aider à améliorer nos performances de régates en catamaran ?"
je voulais parler de la VMG mais je pense que je n'arriverais pas à tenir 10 min dessus, auriez vous des idées de thèmes/sujets que je pourrais aborder pour répondre à cette question ?

Merci d'avance !

L'équipage
2j

Bonjour
Bonne idée… prendre peut être des idées ici, pourcc va aller plus loin :
synapsenavigation.fr[...]ailing/
Me contacter si besoin


Démontrer que les trajectoires sont de mêmes longueur à l’intérieur de cadre de navigation. (Attention on parle des trajectoires optimales, pas de n’importe quel chemin!).

Calcul de la VMG
Calcul du vent réel à partir du vent apparent.

On peut s’intéresser à la cartographie et donc aux notions de projection de mercator, de coordonnées sphériques et d’orthodromie loxodromie.

Tout cela c’est de la trigonométrie (ou des nombres complexes, à toi de réfléchir pourquoi c’est lié ) et des produits scalaires.

Tu peux aussi aborder la notion de routage qui consiste en un algorithme d’optimisation sur une grille discrète.
L’algorithme peut s’appuyer sur la théorie des graphes ou sur des méthodes probabilistes. C’est beaucoup plus ambitieux.

Enfin il y a le positionnement astronomique avec un sextant.

Tu peux poser la question à DeepSeek pour débroussailler puis étudier le problème en utilisant tes cours ou des recherches sur le net (YouTube regorge de vidéos géniales pour qui peut trier ce qui n’est pas évident pour un lycéen.

Une autre piste et de s’intéresser à comment déterminer par le calcul la valeur approchée d’un sinus ou d’un Arcsinus nécessaire au calcul de la VMG ou d’une trajectoire.

Pour cela s’intéresser à la notion de développement limité ou en série entière mais c’est clairement hors programme même si on peut simplifier en première approche.

Enfin plus simple on peut s’intéresser à la règles des douzièmes et à la l’insatisfaction d’une courbe sinusoïdale.

Dans tous les cas IL EST NÉCESSAIRE d’en parler avec ton professeur de mathématiques qui connaît l’épreuve et te connaît. C’est une bien meilleure source de conseils qu’un forum.


tiktak:La linearisation d’une sinusoïde.Attention la question de l’onde de marée est difficile. Laplace était très fort.·le 28 mai 19:49

La conception et la réalisation des voiles font fortement appel aux maths, mais je ne sais pas si ça correspond au programme ou au niveau demandé.


sirrocco:Je m'y étais intéressée mais c'était un peu hors de mon niveau :')·le 29 mai 18:34

Je ne sais pas ce qu'est un grand oral.
Par contre, une option, c'est de traiter une régate comme n'importe quel sport, et l'analyse de donnée (typiquement, une modélisation bayésienne) permettrait de définir les options qui sont bénéfiques de celles qui ne le sont pas.
(en gros, selon les conditions et le type de parcours, avoir tel équipier, utiliser telle voile, envisager telle stratégie ... J'en sais rien, je n'y connais pas grand chose à la régate)

Pour le coup, c'est très pragmatique, parce que c'est réellement utilisé dans les sports. (genre, typiquement, le basket)

Le problème, c'est que ce n'est plus trop à la mode, et aujourd'hui, on se contenterait de faire du machine learning... Et si c'est un sujet passionnant, mais ce n'est plus trop des maths.

Après, 10minutes, c'est peut-être un peu court pour présenter le machin :D
Mais une chose est sûre, c'est que le jury ne va pas s'attendre à une telle approche :D

Après, si le but, c'est de faire une présentation un peu pipeau, alors tu parles d'hydrodynamique, d'architecture navale, de formes des voiles.

Et si c'est plutôt niveau 10ans, ben, oui, le vent, les courants, les polaires, et le bateau, il avance, rholollo. (et pour le coup, on peut facilement tenir 10minutes là dessus, si ... Même c'est un niveau de math de petite école. Allez, je déconne, il y a des vecteurs, la folie.)


je présume que c'est le grand oral du baccalauréat.


De l'intérêt du calcul vectoriel dans la navigation à voile, ou réciproquement de l'intérêt de la navigation comme application pratique et pédagogique du calcul vectoriel... Il y a moyen d'en parler 10 minutes montre en main.
Voir aussi la courbe du chien...


sirrocco:Merci pour ta réponse ! peut tu me parler plus de la courbe du chien ? j'avoue je vois pas trop le rapport avec la voile :(·le 29 mai 18:43
Tour-Tan:Le chien voit son maître juste en face de lui, de l'autre côté de la rivière (dont le tracé est rectiligne). Il saute à l'eau pour le rejoindre à la nage mais se fait emporter par le courant, donc n'avance pas du tout perpendiculairement à l'axe de la rivière.·le 29 mai 18:57
fxvt:Ou bien , dit autrement c'est la trajectoire d'un mobile qui suit un autre mobile en pointant constamment vers sa cible donc ayant besoin de corriger sa trajectoire continuellement.·le 29 mai 19:09

C’est intéressant sur un sujet que je connais bien de constater que les conseils données ne sont pas bien ciblés.

C’est dommage.

L’utilisation du produit scalaire en deux ou trois dimensions est adaptée au lycée. (Rappelez-vous en quelle classe on en apprend les rudiments et en quelle classe on le définit proprement)

Les changements de coordonnées sont un sujet en soit intéressant et utile pour qui veut étudier les sciences ensuite.

Et quoiqu’on en dise ce n’est pas un problème de primaire.

Plaquer un problème de probabilités conditionnelles sur un sport comme la voile demanderait de justifier le choix de cette modélisation (comment détermine-t-on les loi choisies? Vu les programmes actuels très probabiliste, la question peut être posée.)

Le jour du bac il vaut mieux présenter des notions maîtrisées et dont on peut expliquer le choix que viser au dessus de son niveau et se trouver sec devant les questions en montrant que l’on n’a aucun recul)

La question du choix des bords peut être modélisée sauf forme probabiliste mais ce n’est pas si simple qu’il n’y parait quoique l’on puisse dire sur un forum.

C’est une question d’algorithme de routage. Cela fait intervenir les graphes probabilistes, les probabilités sont données par les prévisions météo (grib), c’est faisable mais il y a du travail et sans l’aide d’un professeur c’est clairement difficile à faire seul par un lycéen. Pour un élève qui a suivi l’enseignement sur les chaînes de Markov c’est faisable mais il faut simplifier pas mal car cette enseignement n’est qu’une introduction.

Pour les voiles, on est sur de la triangulation ce qui est abordable au lycée mais demande du travail ou sur de la CAO avec des courbes de Bézier ce qui est inabordable au Lycée.

Je le redis le meilleur conseil c’est d’aller voir ton professeur de mathématiques.


Voilà, tu n'as plus qu'à lire :-)


tiktak:Tu as vu que c’était une thèse de 267 pages d’une des meilleures écoles d’ingénieurs française ?·le 28 mai 20:22
TITIMARIN:tu as vu qu'il y a un ":-)" à la fin de ma phrase ? :-) ·le 28 mai 21:10
TITIMARIN:"une des meilleures écoles d’ingénieurs française ?" humm ... un vrai dessert :-)·le 28 mai 21:24
tiktak:Oui j’ai vu.Mais je ne vois pas l’interêt de proposer cela même pour rire à un lycéen. Il demande de l’aide pas de la taquinerie. Sinon pour ta deuxième remarque même avec un Souleymane je ne la comprends pas.·le 29 mai 11:52
20h

Hello,
On devrait pouvoir tenir 10mn.

Ne pas se cantonner qu'à la VMG. Il est probable que les examinateurs ne soient pas tous des spécialistes ni même dex voileux. Don partir tout de suite sur la VMG c'est un coup à les perdre ou en tout cas à rendre l'exposé inintéressant à leurs yeux. Car dans cet exercice on ne notre pas sur la compétence technique mais aussi la pédagogie, la capacité à intéresser, s'exprimer , convaincre...
Donc prendre un peu de recul sur le sujet en partant de plus loin comme par exemple comment un voilier fait il pour avancer.
En repartant des basiques tu intéressera tout le monde.
Amicalement.
FX


Je plussoie totalement fxvt. Et... Je me permets de rappeler une partie du sujet initial qui me semble importante... "régates en catamaran". Donc... On doit parler de hobie cat ou approchant, pas d'IMOCA... Découlant de cela, on devrait pouvoir intéresser le jury, en restant pragmatique.

Permettez-moi de me faire humblement l'avocat du Diable.

Je suis prof de maths et / ou physique. Je n'ai jamais foutu les pieds sur un voilier, et je n'ai aucune idée de comment ça marche. En plus, je m'en fous un peu.

Je trouve face à moi un candidat qui va soutenir le sujet mentionné. Je l'attends de pied ferme...

C'est là qu'intervient la partie pragmatique...

Il ne s'agit pas de convertir le / les examinateur(s) à sa passion, il faut expliquer comment on intègre des données mathématiques apprises durant ces dernières années dans le bidule, et comment on se les approprie. Dont acte...

En régate, il faut tourner autour de plusieurs bouées, en tenant compte des composantes de vent et de courant (par déduction, de dérive). Duduche Braz a tout bon ! On parle de vecteurs, et on explique l'influence de chaque composant dans le calcul global. On peut conclure sur la notion de VMG, mais ce n'est pas une fin en soi. Y a largement de quoi faire 10 minutes, mais 10 minutes efficaces, durant lesquelles le jury va comprendre non seulement que le candidat maîtrise son sujet, mais également qu'il est capable de transmettre ce qu'il en sait.

Nous savons tous que les algorithmes probabilistes (entre autres) ont une importance non négligeable dans le calcul global, mais ce n'est à mon sens pas un bon angle d'exposition du sujet. 10 minutes, les amis. C'est long, mais en même temps ça peut être très court.

Vecteurs, avec peut-être une petite touche de géométrie dans l'espace (si le candidat est à l'aise avec le concept), c'est à mon avis le cocktail gagnant, simple, pragmatique, efficace.

Bon vent et mer belle à tous, avec ou sans VMG :-)


@ bug crusher,
Lorsque j’ai lu je suis « moi meme prof de math » ,je me suis dit houla ca va etre barbant ( par avance excuse moi) ..et bien pas du tout ,non seulement ton explication est claire ,bien exprimee,compréhensible pour le naze que je suis en math ..etc mais en plus ,tu fais des jeux de mots très tres a propos,je vous laisse le plaisir de le decouvrir ( pour ceux qui ne l’ont pas vu):

-Nous savons tous que les algorithmes probabilistes (entre autres) ont une importance non négligeable dans le calcul global, mais ce n'est à mon sens pas un bon angle d'exposition du sujet..excellent,non?!
Par ce que le propos de l’initiateur du sujet sur son grand oral,est bien d’exposer sur le bon angle..


bugcrusher:Je te remercie chaleureusement pour ton commentaire sympa et qui a su chercher au deuxième degré ! Cela dit, je suis prof de rien du tout, regarde la phrase d'avant, celle qui dit que je me fais l'avocat du diable ;-) Cela étant dit, bien que n'enseignant pas, je ne nie pas une certaine affinité avec les maths et l'envie de transmettre.Dans tous les ca, bravo d'avoir si bien su lire entre les lignes !!!·le 29 mai 16:14

Le but n’est pas de tenir 10 minutes, ni de faire un exposé passionnant.le but c’est de répondre aux attentes de l’examen. Dans ces attentes il y a le fait de valoriser les connaissances e

Donc ce n’est pas en demandant de l’aide à des quidams qui ne connaissent pas l’épreuve ni les programmes de mathématiques du lycée sur un forum de voile qu’un lycéen va avancer.

Les personnes à consulter ce sont les enseignants de mathématiques de ton lycée.


bugcrusher:T'es un bon, toi... Donc, potentiellement, personne ici ne connaît le programme et tout le monde répond seulement en essayant de se faire mousser et pas d'aider le demandeur, un pu comme toi, non ?....·le 29 mai 16:16
tiktak:Je ne suis pas "un bon" mais contrairement à toi je n'ai pas besoin de faire semblant pour me mettre à la place d'un "prof de maths" et des oraux de maths j'en ai fait passer plus d'un. Donc désolé si cela agresse ton égo mais oui mes conseils sont meilleurs que les tiens même si ce que tu dis est intéressant. Il se trouve que pour conseiller sur une épreuve il faut la connaitre et connaitre le niveau du candidat.C'est le problème ici, chacun y va de son conseil de bonne foi mais tous ne sont pas adaptés.Les conseilleurs ne sont pas les payeurs comme on dit.Je répète donc le seul bon conseil qui vaille: demande à tes professeurs et non pas à n'importe qui sur le net!·le 30 mai 00:27

Je ne sais pas si sirococo est revenu sur le fil pour voir les réactions suscitées par sa question, mais je lui souhaite du courage pour passer son bac à la voile...


sirrocco:merci !!·le 29 mai 18:36

Sirroco,
Je crois que tu as déjà eu plusieurs idées de thèmes à aborder, tu en choisiras un. Par contre ce que j'ai vu c'est que tu ne t'es pas présenté, tu n'as pas présenté le contexte de ton oral.

"j'ai choisis comme sujet de Grand Oral, "comment les mathématiques peuvent nous aider à améliorer nos performances de régates en catamaran ?"

Un petit conseil, le jour de l'oral essaie de corriger tout ça ;-) Même devant des profs qui sont au courant de ce que tu dois faire.


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