Gloups, je dois percer mon mat...

percer de l'alu, pas de pb, y aller en diamètre progressif.
quelles platines de fixation pour les bastaques ?

Je crois que Hans29 demande, non si c'est facile de percer un mât, mais si cela ne va pas fragiliser ce mât !

@Hans29; toujours se méfier d'un vendeur de matos qui assure que...
Ce n'est pas lui qui se prendra le mât sur la tête et qui paiera les dégats !

Merci à tous. Désolé pas de photo sous la main mais c’est un gréement 7/8 pris sur le mât. Pour faire simple, les deux haubans et l’etai sont accrochés à cet endroit, et du coup de larges plaques soudées au mât le renforcent sur ce point critique. Effectivement mon questionnement est sur le fait de fragiliser le mat, pour faire le trou c’est bon:))
(Pour le choix de bastaques c’est un long débat, il faudrait ouvrir un autre sujet..)

1 étai et une paire de haubans seulement ? pas de barres de flèche?
pas de bas haubans ?

Merci Jac:)
Le système est déjà choisi et il s’agit d’un montage traversant le mât de part en part (je passe les détails du pourquoi).
Effectivement c’est pour raidir l’etai et aider à la stabilisation dans des conditions un peu musclées.
Reste mon appréhension à percer! Mais au travers des plaques de renfort déjà en place je pense que c’est ok(?)

Je voulais juste des avis éclairés sur la question, car je n’ai pas d’ingenieur en résistance des matériaux sous la main..

Un cata de 46 pieds, Freydis 46

D’apres l’architecte, leur utilité est plus pour un maintien latéral. Oui au niveau du pont des renforts en stratification sont aussi prévu. Quand à leur utilité, je me base sur le retour d’experience de quelques amis autour du monde en ce moment. Mais c’est un autre débat:)

ça doit être un sacré palan.
Si c'est pour un maintien latéral, le câble doit avoir une résistance proche du hauban car on est dans le même cas que le mono ou double pataras.
Petit raisonnement avec un câble de 10 mm donc résistance de 8000 kg.
Tension à 20% comme le hauban et valeur arrondie à 1500 kg.
Tension dans la main en général on admet 25 kg.
Donc rapport de 60.
Je me gourre peut être ?
Jac

Pas de soucis de ce côté là, j’ai l’accastillage nécessaire pour faire ça en dyneema. Là pour le coup c’est un truc étudié. Merci!

Le trou pour les bastaques sera situé à quelle distance des fixations des haubans ? Quelle est la nature des fixations des haubans (trou ?) ? Quelle est la surface de la plaque de renfort ? Soudée seulement ?

moi je vois un axe en dessous de la pièce non?
et et plus il y a une portée soudée, je mettrai un loop en textile a cet endroit avec les bastaque frappées dessus plus simple

C'est un mât pivotant, il faut fixer les bastaques sur la pièce en inox et pas directement sur le mât.
Idéalement refaire la pièce avec des ancrages supplémentaires.

Maintenant que l'on a toutes les données du problème.
Comme FredericL une pièce inox identique au montage existant donc avec axe et fixée par boulons et taraudage dans la partie du renfort et non près de la tête de mat ce qui risque de rajouter une contrainte de flexion.
La pièce sera peinte avant montage et isolée électriquement pour éviter la corrosion. Pose de la boulonnerie au Tef Gel.
Jac

Si tu as un doute, le mieux sera de faire faire une pièce en alu et la souder sur le mat à l'identique de l'existant.
Je ne suis pas sûr que le forum va t'apporter une solution avec sa garantie 10 ans pièces et main d'oeuvre ;)
C'est sûr, boulonner une pièce avec une fixation qui doit résister à la traction du câble + coef de sécurité donc à minima 8 tonnes c'est à mon avis du genre 10 vis de 8 mm de chaque coté donc pas mal de trous.
Jac

Oui effectivement je ne m’attendais pas à une garantie décennale mais c’est stimulant pour la réflexion:)

Je crois voir l’idee Diaoulig... En somme venir à trancher les bastaques au même point d’ancrage que les haubans?
Si c’est l’idee alors je me dis que j’exercerai sur cette pièce une contrainte non prévue à l’origine. Mais comme tu dis, ça évite de percer. Dur de peser les patates. Sans compter que réaliser les pièces dont tu parles ne sera pas simple. Autre soucis impossible à voir sur les photos, les bastaques seraient alors très très près du mât : ragage potentiel sur le dyneema. Merci, j’integre tout ça!

As-tu une idée des efforts sur le gréement en nav, et de le tension nécessaire sur les bastaques ?

Le concept de hauban de sécurité m'échappe. S'il y a un hauban, il doit tenir. Il est écrit plus haut que c'est pour raidir l'étai, et c'est bien le rôle des bastaques.
Mécaniquement, il faut se prendre sur la pièce articulée, donc soit en refaire une, soit si c'est mécaniquement acceptable (efforts et angles de tire) utiliser les fixations existantes.

hello,
concernant le ragage sur le mat, il suffit que les nouveaux raccords soient suffisamment long avec une forme et une angulation adéquates pour qu'ils épousent le mat sans frotter dessus, les bastaques venant se fixer dessus en arrière du mat. une estrope rigide en quelque sorte.
concernant ton soucis structurel, j'ai bien regardé tes photos et cette ferrure reprend déjà les efforts des haubans qui sont plus que relativement important.
je ne pense pas vu sa forme et sa géométrie que cette surcharge vers l'arrière lui pose de gros soucis sans compter que les bastaques auront plutôt tendance à la soulager des efforts vers l'avant et donc à équilibrer les pressions sur le tube qui sont en plus déjà fortement réparties.
le seul point discutable serait une déformation vers l'arrière de la ferrure inox des haubans mais la soudure à l'équerre sur sa face avant d'un plat découpé à la bonne forme réglera rapidement et facilement ce risque.
bref à vérifier par calcul si possible mais si c'était mon bateau je n'hésiterais probablement pas longtemps sur un montage comme je te le décrit.
sinon pour ce qui est du perçage et dans la mesure où il se fait en plus dans un renfort soudé et riveté je doute, à moins qu'il soit d'un diamètre trop conséquent que c'est également sans problèmes
bon courage pour la prise de tête
jpierre

je demanderais a Eril Lerouge son avis , il y a un groupe , multicoque Lerouge sur facebook

Je pense que ce serait une double erreur de percer ton mât pour y fixer les bastaques. D'une part parce qu'il n'est pas renforcé pour accueillir des ancrages, et d'autre part parce que le mat pivote et que la traction sur les bastaques va faire tourner le mât, et la rotation du mât va faire varier la tension des bastaques.
Le seul ancrage valable tant mécaniquement que géométriquement c'est sur la pièce de capelage en inox.
Si la sortie de la drisse du grand spi n'est pas à la hauteur du capelage, ça peut être intéressant de fixer les bastaques à la même hauteur que la drisse, mais avec un système pivotant identique sur la face avant du mât.

:non:

Car la cosse ne sera jamais axée avec le câble et vu la largeur d'un catamaran si le montage correspond à la photo le câble risque de sortir de la cosse.
Car à la traction la rotation du mat va être affectée.

Dans ce type de montage il faut mettre un tube et c'est lui qui va assurer la portée sur le mat.

Exact. Je me demande jute, si j’utilise de l’inox, comment faire une isolation galvanique durable (donc le Tef Gel c’est pas suffisant). Un manchon en plastique? Il risque de s’ecraser...

Le montage que tu décris est exactement ce qu'il ne faut pas faire, sur le plan géométrique comme sur le plan mécanique. Et ce n'est pas une bonne idée de mettre des plaques de renfort en inox, préférer le même matériau que pour le mât, et de préférence soudé, comme les renforts actuels.
La poulie de drisse du grand spi, c'est celle qu'on voit dans la main sur la photo ?

Géométriquement ce n'est pas terrible et ça ne peut pas l'être. Au niveau des matériaux il n'y a pas que la corrosion, il y a les différences de dureté et les modules d'élasticité différents font qu'ils ne travaillent pas ensemble. Ton mât a l'air d'être bien conçu et bien réalisé, et la solution de bastaques fixées directement sur la mât avec un axe traversant et des plaques de renfort inox n'est pas à ce niveau. Après ce n'est pas ça qui va faire tomber ton mât.
Est-ce que tu veux mettre les bastaques au niveau du capelage de l'étai pour raidir celui-ci, ou au niveau de la poulie de drisse du grand spi ?

Haha quel âne... c’est en tête que je dois les fixer, pas au capelage. Bon les questions restent les meme!

Pour des bastaques en tête, une seule fixation sur l'avant du mât. La même chose qu'au capelage, probablement moins échantillonné vu que ça tire moins (à calculer) et sans l'ancrage pour l'étai.