Givre dans la cabine ?

Sans consommer de l’énergie, ça va être difficile. Sinon, chauffage, aération, isolation et doublement des hublots. On a vu de beaux doublements de hublots tenus par des scratchs, d'autres avec un joint aimanté. On a vu aussi certains qui scotchaient du thermorétractable, mais c'était ni beau ni perenne.

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Sypasi

30 déc. 2023

C'est l'air chaud qui se charge de l'humidité, laquelle se transforme en gouttes d'eau au contact de parois froides, éventuellement en givre si la température est assez basse.
Donc tu as toutes les solutions : ne pas chauffer, mais c'est compliqué puisque chaleur humaine + soleil à travers hublots, etc. ; supprimer les parois froides en isolant (doubler les hublots) mais la moindre parcelle oubliée se transformera en ruissellement...;

La vraie solution à l'humidité, c'est la ventilation. Dans l'idéal, l'air froid (sec) entre par le bas, se réchauffe et donc se charge d'humidité, puis sort par le haut. Cela supprime efficacement l'humidité, mais on perd des calories.

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FredericL

31 déc. 2023

Les deux grandes sources de vapeur d'eau sont la respiration humaine et le chauffage ou la cuisson au gaz, alcool ou pétrole. Bien ventiler comme dit ci-dessus.

Vili Oumo:Il faut éliminer l’humain! Et le problème est résolu, parce qu’on a rarement vu une IA se faire chauffer une casserole de nouilles.·le 31 déc. 2023 18:19

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fritz the cat

31 déc. 2023

sur les panneaux de pont mettre du film alimentaire pour créer une lame d'air ,et surtout ventiler ,plus il fait froid plus l'air est sec ce sont la différence de température qui crée le point de rosée .
quand on quitte le bord bien ventiler pour chasser l'air chaud avant de fermer les portes .

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Ar-men (anciennement Tan’oz)

31 déc. 2023

Bonjour,
Pour moi, il est impossible de vivre à bord dans un contexte humide.
Ventiler, c’est bien, mais ça veut dire se les geler en permanence,
La meilleure solution, c’est d’avoir un déshumidificateur électrique de maison performant. Laisser les équipes ouverts. Ainsi, l’air plus sec se chauffe plus facilement. Les vêtements ne se piquent pas, pas de condensation sur les hublots.
2 années de vie à bord en continue ont validé cette configuration en Bretagne sud.
Bonne journée,
Patrice

Jef-370:Pareil qu'Ar-men : depuis son achat cet automne à Portimao, on a utilisé plus souvent le déshumidificateur que le chauffage (!) ·le 31 déc. 2023 12:47

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juliusse

31 déc. 2023

Chauffer et ventiler. Lorsque nous vivions sur notre petit monocoque dans un endroit où l'hiver était humide, c'était la seule solution. Nous avions aussi des volets coulissants (en cp de 4mm) sur les hublots et panneaux.

Polmar:Pour moi, le -1 n'est vraiment pas justifié. La solution de Juliusse est très bonne. Je suggère à celui ou ceux qui envisage des - d'étudier et surtout comprendre le diagramme psychométrique de l'eau. www.abcclim.net[...]er.html ·le 31 déc. 2023 12:25

Sypasi:A tant faire d'user de l'électricité, il est en effet plus intéressant et efficace de chauffer ET ventiler, que d'utiliser un déshumidificateur dans un milieu que l'on confine. ·le 31 déc. 2023 12:37

juliusse:Et notre bateau était isolé avec 2 couches de liège ·le 31 déc. 2023 16:47

fritz the cat:le liége n'est pas fantastique en coef R ,mais c'est mieux que rien et vernis ça peut avoir un bel aspect (il faut aimer)·le 31 déc. 2023 18:34

Vili Oumo:C’est quoi le coef R?·le 31 déc. 2023 18:35

juliusse:L'avantage du liège, c'est que c'est aussi un piège à condensation. Son aspect irrégulier augmente la surface de contact et ça sèche plus vite.·le 31 déc. 2023 18:46

fritz the cat:c'est un coefficient qui tent en compte le temps que met la température pour s'égaliser de chaque coté d'un materiau donné en fonction de l'épaisseur .en gros pour faire simple ,il y a aussi le coef K·le 31 déc. 2023 22:39

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ED850

31 déc. 2023

Il faut aussi prendre en compte le type de bateau et le type de chauffage. Nous avons passé un hiver à Vannes sur notre ancien Évasion 37, peu isolé et avec de nombreux hublots. Nous étions 6 (2 + 3 enfants et le chien) et nous chauffions à l'électricité. L'humidité était très présente quoi que nous fassions. Maintenant, bateau très isolé, chauffage central puissant avec radiateurs (hydraulique) + poêle à bois, permettant de bien chauffer même le cockpit, on ne connait plus la condensation.

fritz the cat:déjà le poele a bois crée une ventilation forcée .évidement si on vit à bord le problème est différent .le corps humain dégage de la vapeur d'eau ne serais-ce que par la respiration ,c'est difficile de vivre en dessous de 19° quand il fait -8° dehors s'il y a de la neige sur le pont ,ça isole mais pas la glace .mais il faut une ventilation de toutes façon et isoler les parois tant que l'on peut .mon boat est construit au canada la coque est en mono pour les oeuvres vives et les mortes en sandwich parfaitement isolée par 2.5 cm de mousse .si on vit à bord il faut envisager une bonne isolation en premier ,cela limitera les changes thermiques avec l'extérieur .il existe pour les camping car des isoalnt minces multicouches à coller qui sont très efficaces .alain·le 31 déc. 2023 13:49

ED850:Oui, cet isolant multicouches est facile à poser et améliore bien. J' en ai mis il y a une dizaine d'années un peu partout et on sent bien la différence. Je n'en ai pas mis dans notre coursive qui sert d'atelier et le vaigrage y est humide par temps froid.·le 31 déc. 2023 14:07

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Lady_C

31 déc. 2023

Pour ceux qui suivent les aventures et les demandes de ptilou, je rappelle qu’il vit dans un pays nordique et qu’il a racheté une barcasse pas isolée dans le but de traverser l’Atlantique.

Alors, à part le chauffage et le déplacement aux Canaries, il n’y a pas de reponse possible à ses problemes

Polmar:Si. Laisser entrer de l'air à -8°c, qui ne peut pas contenir plus de 3g d'eau par m3, et le réchauffer à 19°c le rendra plus sec que le plus sec des désert. Mais pour qu'il rentre, il faut que l'air chaud et contaminé par le vivant puisse s'évacuer.·le 31 déc. 2023 17:29

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Fregoli

31 déc. 2023

Le givre sur les hublots est lié à un problème de pont thermique. L'encadrement du hublot, en général en alu, est un très bon conducteur thermique et il n'y a pas de rupture de pont thermique.
Pas du tout certain que chauffer suffise à empêcher le phénomène : on a une surface à température négative dans la cabine.

Polmar:Le pont thermique à l'avantage de faire un point de fixation de la condensation. Sinon la condensation mouille encore plus tout 😭·le 31 déc. 2023 17:31

fritz the cat:on peut isoler avec du film alimentaire en laissant une lame d'air entre le plexi et le film on le colle avec du double face sur la périphérie .·le 31 déc. 2023 18:30

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Ar-men (anciennement Tan’oz)

31 déc. 2023

Bonsoir,
Ventiler ramène de l’air humide. La palisse...
Dehumidifier l’air + chauffage est efficace.
J’ai bien vu la différence avant et après deshu
Mais apparemment, il y en à toujours qui en savent plus que leur 2 grands pères réunis.
Moi je parle du VÉCU, et pas sur 2 jours.
Bon réveillon,
Patrice

Sypasi:Déshumidifier et chauffer est efficace, personne ne le conteste... si on confine. Cela fait juste des siècles que l'on élimine l'humlidité dans les habitations par ventilation naturelle, sans avoir besoin de produits déshumidificateur... mes grands parents le savaient, qui avaient une grille de ventilation en bas des portes, et d'autres en haut des fenêtres...·le 31 déc. 2023 22:45

fritz the cat:plus l'air est froid plus il est sec .plus il est chaud plus il permet une tension de vapeur élevèe . c'est de la physique .la vapeur est incolore quand on voit de la fumée ce n'en est plus ce sont des gouttes d'eau en suspension dans l'air ,tu peux appeler ça brouillard fog ou smog ·le 31 déc. 2023 22:43

fritz the cat:www.google.com[...]/url ·le 31 déc. 2023 22:46

Ar-men (anciennement Tan’oz):Allez-y, défoulez vous. Mettez moi autant de moins que vous voulez. J’en ai rien à battre. Je sais ce que je dis et ce qui est efficace. Le reste ne n’importe peu.Patrice·le 01 jan. 2024 20:22

K.rntz:Je vis à bord et j'utilise également un déshumidificateur électrique. Depuis que je le possède j'ai des draps en coton et une couette en plumes. Ar-men a bien raison !·le 01 jan. 2024 20:45

Trimaran:Sypasi, entre un logement et un bateau, il y a comme un monde, ...de différence.·le 01 jan. 2024 20:53

Sypasi:pas vraiment : on trouve aussi des gens qui affirment que le moyen de déshumidifer leur appartement calfeutré , c'est de mettre un déshumidificateur, électrique c'est encore "mieux". Expérience à l'appui. Je répète : ils ont raison : c'est en effet efficace. Mais cela implique de rester calfeutré, sinon, on déshumidifie toute l'atmosphère, et y a du boulot! Heureusement, ce n'est pas le seul moyen : les ancêtres l'avaient bien compris... Des aérateurs bien disposés, des boites à daurades orientables, etc... le raisonnement est identique pour un appartement ou une maison. ·le 01 jan. 2024 21:09

FredericL:Cool. Ventiler ramène de l'air extérieur, qui est d'autant moins humide que la température est basse. Déshumidifier est sûrement efficace, mais aérer aussi comme en témoignent les VMC des habitations. ·le 01 jan. 2024 21:16

ED850:Je pense aussi que tes "-" viennent de cette affirmation péremptoire qui se veut universelle alors que c'est une solution peut être adaptée à un bateau peu isolé, aux vaigrages collés directement sur le roof, branché à quai et dans un pays tempéré.Si tu hivernes dans un pays vraiment froid, il faut non seulement de l'isolation (notre roof fait 14 cm de sandwich), du chauffage sec (chauffage central et/ou poêle), et une circulation d'air efficiente. Car tu vis à bord et tu produits de l'humidité et cet air intérieure sera de toute façon plus humide que l'air extérieur. Un déshumidificateur améliorera certes un peu, mais le principal est la circulation, l'isolation et le chauffage sec.·le 01 jan. 2024 21:10

Sypasi:Oui. J'avais dans mon bateau un gros problème d'humidité au niveau du matelas : l'eau évacuée par les corps durant la nuit ne parvenait pas à sécher, le matelas était humide et on allait tranquillement vers les moisissures sur la face inférieure. Fallait tout aérer chaque jour... Le remède aurait pu être un déhimidificateur, électrique si on veut. J'ai fait des trous à la scie cloche dans le "sommier" , posé des grilles de ventilation, pour que l'air froid vienne des fonds. Et rajouté une couche de sous matelas de ce type www.svb-marine.fr[...]op.html , que j'ai pris soin de faire remonter tout autour du matelas, laissant ainsi passer l'air. Ventilation par convection naturelle ; l'air froid des fonds se réchauffe au contact du matelas, se charge alors d'humidité, et s'élève naturellement par les cotés. Plus aucun problème d'humidité, couchage parfaitement sec même quand il pleut dehors (rien à voir); et sans déshumidificateur. ·le 01 jan. 2024 22:37

ED850:C'est vrai qu'il est très important d'aérer sous les matelas. Les corps produisent énormément d'eau. La solution "trous à la scie cloche" et croisillon pour laisser l'air passer est ce qu'on a fait aussi.·le 01 jan. 2024 22:52

James :plus 1000 aux dernières remarques.·le 01 jan. 2024 23:02

Polmar:Un être humain au repos dégage 50 g d'eau par heure. Alors imaginez ce qu'il faut évacuer pour un équipage durant une nuit. De plus, évaporer un gramme d'eau liquide exige 80 calories, soit autant que pour élever la température de ce gramme de 10 à 90°c. Cela en fait de l'énergie à dépenser avant de voir que le volume s'assèche 😥.·le 02 jan. 2024 09:07

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