Girouette et PA

Quel est le PA concerné ?
Pour les anciens Autohelm, on trouve encore en accessoire (mais faut bien chercher) ce qui s'appelle un "windvane", sorte d'aérien de giroutte qui place à l'arrière du bateau et qui se connecte directement au pilote sans cadran. Ca vaut une poignée d'€ (genre 30/50)

Par contre s'il faudra acheter vraiment une girouette, ce serait bête de ne pas l'installer correctement uniquement par flemme .......

j'avais un peu le même problème
sur mon tri, j'ai amélioré les choses en diminuant le temps de réponse du pilote, ce qui consomme un peu plus d'électricité; mais il arrive encore que, par petit temps (&lt6/7 nds de vent vrai) avec de la houle, la girouette étant perturbée par les oscillations du mat, le système se plante; au-dessus de 15 nds de vent apparent, ça fonctionne impeccable.

les limites du sans fil?
j'ai demandé il y a quelque temps à des skippers de mini pourquoi ils n'utilisaient pas du tackik (gain de poids et d'énergie) alors qu'ils font la chasse à tout

la répoinse fut simple, en mode vent, les informations ne sont pas trnasmises assez rapidement au pilote

peut être faut il voir ici les limtes du sans fil (pour l'instant)

curieux.
Des ondes radios plus lente qu'un signal par cable ?

Et c'est sensible sur les quelques métres qui séparent l'aérien du calculateur ?

Ou c'est un problème de traitement du signal ?

Mon avis plutôt c'est que NKE propose des solutions trés orientées pour les minis, avec des packs conçus exprés comprenant le fameux pilote qui reste une référence, avec des tarifs, alors que Tacktick reste une solution "croisière" limitée au quatuor speedo - anémo - sondeur - gps.

Jacques

C'est un peu ce que je voulais dire.
Je ne pense pas que le problème soit lié au "sans fil", mais plutot au fait que Tacktick ne permet pas de solutions "intégrées" comme le propose NKE, où tu es sur que toutes les infos passent par le même fil avec le même language.

Maintenant, que l'on perde un pouillième de milliseconde, c'est possible. Mais je ne suis pas totalement convaincu que cela se ressente en pratique, quand tu vois qu'un pilote met de toute façon au moins 10 secondes pour aller de butée à butée...

Jacques

Jacques,
Tu as manifestement un pilote fort sous dimensionné et très peu réactif par rapport aux capacités de ton bateau (en fait c'est peut être ton bateau qui est trop rapide pour ton pilote). Continue à suivre des fils comme gyro ou girouette, et tu vas finir par casser ta tirelire à Noel .......... ;-). Avec du bon matos, ça te changerait la vie sous pilote (10 s de butée à butée c'est très lent, ce qui explique également tes problèmes en mode vent)

Pour rappel, un multi de course utilise le même matériel que nous dans ce domaine ....

Les fabriquants donnent uniquement la masse du bateau comme critère de choix, ce qui est un peu trop court, ce n'est pas le seul critère.

Pour Kouros, peut être une piste dans ce domaine: on trouve beaucoup de Autohelm d'occasion sur le net, principalement ebay, et surtout ebay us. L'ami Gilles (Pendruig) s'est constitué comme ça un bon pilote à verin avec des pièces récupérées à droite à gauche. Moi même, j'ai revendu mon vieux 6000 (qui fonctionnait très bien et qui acceptait l'accessoire windvane) pour une poignée de clous. Donc peut être une piste pour toi qui peut largement suffire à ton besoin, mais il ne faut pas être pressé.

Enfin dernière question qui me turlupine: je ne vois pas l'intéret d'utiliser le pilote en mode vent réel (le choix est possible sur le mien), mais peut être y a t'il quelque chose qui m'échappe ?

Et j'aurais tendance à dire
que si tu as réglé tes voiles pour un angle de vent, il vaut mieux que le pilote reste à angle constant (donc mode vent apparent), mais comme je suis un gars curieux, je vais essayer les deux pour me faire une opinion ........

ça y est
le fil restait correct

recidive vient d'exclure 98% du forum ;-)

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° °

je ne cherche plus à comprendre,
je constate les faits : j'ai un bateau rapide, léger et vivant (tri), qui accélère dans les surventes, et je navigue généralement en solo; j'ai un ST4000, asservi à la girouette en tête de mat, je peux vous assurer que ce système suit très bien le vent apparent, quelle que soit l'allure, jusqu'à 30° au près.
Asservi au compas, le bateau ne peut suivre les variations du vent, apparent ou réel.
Voilivoilà ce que je pratique...

oui, c'est nébuleux pour moi
c'est quand même le vent apparent qui fait avancer le bateau, sinon comment expliquer que certains vont plus vite que le vent vrai?

Brave serpent
Le mode vent réel,sera totalement inefficace sur un bateau capable d'accélération vive en fonction de la force du vent.

Je suppose que sur Erendil quand le vent monte, le bateau accélère. Si l'angle vent réel bateau ne change pas, celui avec le vent apparent change avec la vitesse du bateau ; le réglage des voiles est donc caduque...

Evidemment, cela concerne moins les batolents. ;-)

aussi décu ..
du mode ST 4000 sur vent apparent :-(
Sauf sur mer plate plate et sans accélération.
La girouette en tête de mat fait, sur un monomaran :-) des écarts avec une houle même légère.
Au final, ces écarts réguliers semblent annihiler le PA, qui ne réagit plus.
Le mode compas est bien mieux.
Bien sur, je n'ai pas d'expérience des super PA avec gyroscope ...etc..
:pouce:

puissance du pilote
Bien sur que c'est une question que je me pose...

Pourquoi j'ai choisi celui là ?

Erendil est effectivement dans la gamme des multicoques rapides. Genre 2,5 tonnes de déplacement, pour 46 m² au prés.

Les safrans sont largement compensés, et la barre se tient, dans tous les cas, avec deux doigts.

Je n'avais donc pas besoin d'un bourrin qui tire comme une mule pour garder le cap d'un mono archi ardent.

J'ai cherché dans la gamme un truc fiable, et le TP22, dont j'avais déja les trois versions précédentes, me semblait correct.

A l'époque, mon électronique se limitait à un speedo. Mes projets tournaient donc autour de l'amélioration de ces équipements. D'où l'installation de la solution tacktick, de l'écran B&G, du PC.

Aprés, forcément, on joue avec les jouets, et on branche un machin sur un truc pour voir ce que cela fait. On fait des découvertes, des trucs qui te changent la vie, d'autres qui apparaissent moins fiables, ou moins pratiques.

C'était, jusqu'à maintenant, mon point de vue sur les pilotes...

Je travaille maintenant sur une amélioration du plan de voilure. Mon solent autovireur fait 14 m², avec une bande de ris que le ramène à 10m². J'ai aussi un gennaker de 38 m². Bref, il y a un gros trou autour de 8 - 15 nds de vent réel au prés. Trop pour le gennaker, pas assez pour le solent. Bref, au prés, cela manque de puissance dans le temps médium.

Alors je réfléchi sur un foc de prés, genre 20 m², que j'endraillerais sur l'étai, que je borderais avec juste un point de tire sur un petit rail de 20 cm sur chaque bord. Il servira entre 45 et 70 ° du vent réel.

Quand j'aurais réglé ça, je verrais les pilotes...

Mais j'ai bien compris effectivement les limites d'un pilote classique en mode vent. Effectivement, un même résultat (le vent apparent adonne) peut être produit par différentes situations, parfois contradictoire (le bateau a accéleré ou le vent a baissé, ou le bateau a loffé, ou encore, simplement, il a passé le dos d'une vague, ce qui fait que la tête de mat a acceléré par rapport au bateau). Et chacune de ces situations nécessite un traitement différent soit ne rien faire, soit effectivement loffer, soit, classiquement, abattre.

Forcément, pour régler ça, il faut réunir une bonne puissance de calcul, un systéme d'acquisition des mouvements du bateau pour corriger les variations du vent, et un verin suffisament rapide pour réagir avant que la situation ne soit différente.

On verra...

Merci

Jacques

Bon je commence à être fixé
J'aime pas acheter du matos pour rien, j'aime pas le matériel qui prends la tête plus qu'il ne résout de problèmes, et j'aime pas acheter du matériel douteux ou sous dimensioné.
Etant dnné que mon doute sur le fonctionnement fonctionnement en régulateur d'allure c'est confirmé, que mon bateau n'est pas dur a barré par toutes les allures (il est gentil, quand il devient dur, il me dit tout simplement que j'ai mal fait mon boulot), et étant donné que la simplicité paye toujours en ce bas monde aquatique :

La sentence sera :

J'achète mon beau pilote super puissant neuf,(et crac dans la tirrelire), je laisse la girouette sans les rayons du magasin (la tirrelire est soulagée), et je continue ma petite vie peinard sans me prendre le choux avec les NMEArrivearien et SeatalkBadenglish.

A part d'éventuels mauvais retours d'expérience sur le S1 Tiller Pilot, je crois que ma décision est arrêtée.

Prudence, plaisir, et bon vent à tous !

Comme le ver de terre ...
... qui se cache au plus profond du jardin par un soir d'automne, je réponds avec humilité à la question lumineuse de ernestp que je remercie pour la bienveillance et la sagesse dont il fait preuve.
Bien sur qu'un régulateur d'allure serras la solution idéale, surtout pour un envisager une longue traversée. Les raisons pour lesquelles je n'y songais pas tout de suite est que je suis encore en train de parrer au plus urgent en terme de réparation et d'amélioration, que je ne sait pas vraiment comment je vais accrocher ce truc derrière mon fier destrier, et que je préfère profiter de ma plage arrière bien dégagée tant que je n'en ai pas un besoin absolu.
Sinon, pour l'avenir, je suis 100% de ton avis.

Et tel le lombric gonflé d'orgeuil par la future réponse bienveillante à ma réponse sage et reconnaissante, je me permet de sortir mon verre, de le remplir également et de trinquer à ta santé.

Gloups, régulateur d'allure OUI
Eau ferugineuse NON (surtout dans un bateau alu)