Gestionnaire de batterie : quel shunt utiliser ?

shunt
En effet Laurent :
Le shunt doit être le cumul des intensités si tu faisais consommer tous tes équipements en même temps .
Soit l'intensité instantannée max possible, y compris le démarreur du moteur si tu fonctionnes avec une batterie principale et une batterie secours , et non pas une service et une moteur.

Par contre je confirme que 500 A me parais complètement démesuré car le démarreur du Volvo de PIMOI qui fait 20 ch , fait 1200 w seulement alors que 500 A sous 12v correspond à environ 6000 w de puissance !!!!!

Stef de PIMOI

shunt 500A ?
Plus le shunt est "petit" (p.ex.100A/50mV au lieu de 500A/50mV) plus la mesure du courant sera précise, car elle sera moins sensible au bruit électrique du lecteur.

Mais attention :

• un démarreur bloqué sur un moteur récalcitrant peut provoquer une pointe de courant bien plus forte que le même démarreur qui tourne normalement.

• un shunt qui a chauffé (courant trop fort) risque de perdre sa précision pour la mesure du courant. Sur un gestionnaire moderne et avec un programme de calcul élaboré, ce serait bien dommage !

Shunt
Pour infos, c'est le concepteur du thira qui m'avait donné ces infos et recommandations
par contre je vais le rappeler pour qu'il me redonne la méthode de calcul de cette erreur pour voir si vraiment elle est négligeable ou pas
par contre si on bloque le démarreur c'est déjà forcément qu'il y a un problème qui peut forcément en occasionner pleins d'autres........

Shunt Victron
Juste une précision à propos du shunt Victron :

Le shunt est équipé d'une prise RJ11, soudée sur un circuit imprimé relié aux bornes du shunt. Il y a un peu d'électronique
( filtrage ?). La liaison en entre le shunt et l'afficheur se fait donc par un câble du type informatique avec des paires torsadées.

Mais bon, 1µv sur 10m c'est limite....

ça dépend ...
"pour avoir cette précision de mesure à 0,1 le shunt doit il être proche de l'intensité maxi"

OK, oui, si tu entends par "intensité maxi" l'intensité mesurée maximale sur le bateau en usage courant. Sans démarreur ni guindeau, c'est en gros moins de 30A en pointe. Avec démarreur, c'est plutôt quelques centaines d'A.

En pratique, il s'avère que les meilleurs contrôleurs arrivent à une dérive et un bruit électrique de moins de 10 microvolt ... mais seulement les meilleurs d'entre eux !

Donc sur ces meilleurs contrôleurs, le courant le plus faible mesuré avec confiance est de l'ordre de 0.1A avec un shunt qui fait 500A/50mV.

Avec un contrôleur dix fois moins bon en dérive et bruit, il faudra un shunt de 50A/50mV pour avoir un courant mesuré de 0.1A avec confiance.

En pratique, la dérive de mon E-xpert est plus petite que 0.1A, avec le shunt 500A/50mV, constaté durant 6 mois sans couper le courant. Cela n'implique pas que la mesure soit exacte en valeur absolue à 0.1A près, mais au moins il n'y aura pas de décalage entre le courant mesuré à la charge et à la décharge, donc une charge correcte.

Mon Cruzpro était bien 10 fois moins bon ... mais peut-être ai-je eu un modèle hors spécifications et qui avait passé à travers les contrôles.

interet
savoir combien on a consommé est très utile pour savoir à quel moment on doit recharger pour ne pas passer en dessous du seuil critique qui fera perdre réellement de la capacité aux batteries et ceci définitivement
cela sert aussi à savoir si celles ci tiennent la charge et ne sont pas fusillées. Ceci en comparant les données fabricants tension/capacité.
par exemple sur mes spirales 55Ah , 11 volt pour 75 % ( 41,25 Ah) de décharge.
donc si à 11 volts je lis au gestionnaire 20 Ah de consommés cela veut dire que ma batterie ne donne plus ce pour quoi elle est prévu et qu'il est temps d'en changer.

Stef de PIMOI

Gors shunt
Un shunt de 500A n'est nécessairement "gros" en volume. J'en ai deux (150 et 500A), pas de grande différence de taille. C'est juste la lame métallique qui est plus épaisse sur le 500A.

Cependant les amplificateurs, même modernes, ne peuvent pas n'importe quoi. 500A à 50 mV, cela signifie 10 microvolts pour 0.1 qui est la résolution affichée. Garantir une stabilité du zéro et une absence de bruit sur une telle mesure avec 10 mètres de câbles dans les fonds d'un bateau, ce n'est pas du tout évident. Et il faut prendre diverses précautions, notamment sur le type de câble (paires torsadées, blindé) et la méthode de câblage (proximité des autres conducteurs).

J'ai eu 2 gestionnaires, l'un n'avait clairement pas la stabilité, et la reproductibilité cohérente avec les 0.1A affichés. Afficher 0.1A quand la précision est de 1A est ridicule :heu:

Erreur
En effet meacoulpa je voulais dire une erreur d'1 Ah mais comme vous en faite la démocratie l'erreur est sur la mesure qui correspond à une intensité
donc en conclusion pour avoir cette précision de mesure à 0,1 %, le shunt doit il être proche de l'intensité maxi ?

Stef de Pimoi

Reinisialisation du calculateur...
Je comprends mieux ton raisonnement mais mes panneaux solaires via le reguateur 3 etages Mastervolt rempli le meme role que mon chargeur de quai...et à la fin de la charge , le calculateur se reinitialise...Effectivement , si cette reinitialisation ne se faisait pas chaque jour , il y aurait derive progressive et les infos du calculateur seraient erronnées...Donc dans le cas ou il est impossible d'avoir un reset journalier , je comprends mieux l'interet d'un calculateur ultra precis...

quel intérêt
de connaitre l'intensité délivrée au démarrage?amha il suffirait d'avoir un shunt plus modeste sur le circuit de charge...
bon vent à tous...mais pas trop!ici le coup de vent est passé...

Bonjour,
ça ne répond pas à votre question, mais il est inhabituel de placer un gestionnaire sur une batterie moteur.
Quand à gérer "également" la batterie moteur avec le même shunt, le résultat sera bizarre, car elle n'a pas les mêmes sources de charge ni de décharge que la batterie service. Vous mesurerez une valeur de charge commune aux 2 parcs, sans savoir comment cette charge est répartie.
Sur la batterie moteur, on se contente généralement de la mesure de la tension.
Quand à exploser un shunt de 100 A en actionnant le démarreur, ça doit être limite!
Pour moi un shunt doit pouvoir tenir le courant du démarreur, car en cas de pb sur la batterie moteur, on doit pouvoir basculer via les clefs sur le parc service. Et là le shunt sera effectivement parcouru par le courant du démarreur. Personnellement, j'ai monté pour cette raison un shunt de 500 A. On pourrait aussi court-circuiter un shunt trop faible par une 4 eme clef...
PL

2 batteries en // = 1 seule batterie effectivement.
Sur le Victron 602, le seul gestionnaire que je connaisse un peu, la seconde entrée est uniquement en mesure de tension pour la batterie moteur...
Si vous précisez quel gestionnaire vous possédez, sans doute un autre propriétaire pourra vous renseigner mieux que moi... Ou alors le manuel???
PL :-)

Salut Frankuiz,
"...si tu utilises un guindeau de 1500 Watts soit 125 Ampères par exemple, ou un autre appareil gros consommateur de courant, ton shunt doit le supporter..."
Hum...en principe, le guindeau se trouve alimenté par la batterie moteur; le gestionnaire batterie BMV 602 se trouve sur le négatif du parc batteries services...et ne "voit" pas la consommation du guindeau.
De plus, en changeant le shunt d'origine, il faut recalibrer le BMV602. voir:
www.victronenergy.com[...]-PT.pdf
Mamita

Ne pas confondre la résistance d'un shunt et le courant admissible Un shunt peut faire 100 A ou 500 A et posséder la même valeur résistive. Dans ce cas pas de modif, juste remplacer. Plus le courant donné pour le shunt est élevé mieux c'est.

on mesure la ddp aux bornes du shunt avec un galvanomètre .

évidement je parle de contrôleurs de qualité ,pas de voltmètre déguisé avec des gros chiffres ...
alain

que le galva soit remplacé par de l'électronique ne peut qu'améliorer la précision ,
mais le principe reste le même .
mon contrôleur ,m'indique tout seul ce qu'il me reste dans les batteries en AH et en pourcentage
si je le débranche il marque CCC pendant un jour ou deux et reprends ses fonctions si évidement j'utilise mon circuit bord .

Bonjour à tous,
Je dispose d'un smart shunt victron sans écran (données consultables par bluetooth sur le smartphone). J'aurais aimé installer un écran sur le tableau.
La notice indique que le smartshunt peut communiquer de la data par ve.direct... Je suppose qu'on doit donc pouvoir y brancher un écran "fait pour", vendu par victron. Mais impossible de trouver juste l'écran d'affichage...

Je me pose question de savoir si je peux acheter un écran "bon marché" (celui là par exemple www.amazon.fr[...]image_1 ) et le raccorder au shunt sur les bornes qui vont bien.

Merci pour votre retour,

Bonjour, justement, quelles sont les caractéristiques du (des ?) shunts Victron ?

Je rebondis sur ton message.
Le shut que j'ai est un smart shunt 500A 50mv.
Et le moniteur amazon que je souhaite installer sur le smart shunt, est annoncé pour 100A.
Incompatible ?

Attention ,L’écran que tu présentes ne travaille que dans le sens décharge .
Il te donne la consommation d’un appareil , il est précis et fiable .
Sur l’écran de gauche, j’ai la conso de mon frigo . L’écran de droite est pour le congélateur qui n’est pas en fonction

Hello Wamwam,
A la place d'un BMV, tu peux acheter ce clone chinois:
m.fr.fangpusun.com[...]talogue
Je leur ai acheté ce modèle en direct, pour moins de 100euro.
Il est parfaitement compatible.
Amicalement.
FX

Le smartshunt n'a pas la bonne connectique, uniquement Ve.direct

A ma connaissance le seul moyen pour avoir un écran avec le smartshunt c'est avec un color control GX à 600 euros... Ça serait plus rentable de racheter un BMV classique avec moniteur.

Hello,
Il y a un connecteur VE.Direct sur le SmartShunt qui se connecte en filaire sur un BMV7xx.
Ou bien en filaire ou Bluetooth sur un Cerbo-S GX qui est moins cher que le Color control GX ou le Cerbo GX. Moins de 300€ quand même.

Sinon le plus élégant serait de remplacer le smartshunt actuel par un BMV712 qui est en fait un BMV Bluetooth qui cumule les avantages du cadran en filaire et du BT.
www.victronenergy.fr[...]2-smart

Amicalement.
FX

Hello,
A l'arrière d'un BMV7xx il y effectivement un connecteur RJ12 qu'on relie habituellement au Shunt avec le cordon RJ12-RJ12 livré avec.
Toujours à l'arrière, il y a également un connecteur Ve.Direct pour le relier au rester de l'écosystème Victron. C'est une liaison bidirectionnelle qui envoie mais aussi qui peut recevoir des infos.
device.report[...]4489440
www.victronenergy.com[...].32.pdf

Amicalement.
FX

Bonjour à tous, merci pour vos réponses !

@chalkis, tu indiques qu'il faudrait un écran qui ait les mêmes "caractéristiques". Tu as raison à mon avis... Un shunt de mesure étant ni plus ni moins qu'une résistance, je suppose que l'appareil de lecture doit être en adéquation avec le shunt... Dois-je en déduire que si je trouve un écran 500A-50mv je pourrais le brancher dessus ?

@ albor, c'est également ce que je veux faire (a savoir mesurer en "décharge" comme tu dis), mais je voudrais mesurer la conso de tout le monde sur le parc servitude. Au pire, puis-je brancher un 2e ensemble complet amazon (en parallèle du smart shunt) ?

@fxvt et @fabien83 merci pour le plan. Impressionnant de similitude... Mais ça m'embête un peu de rempla du victron tout neuf par un clone... !

A vous lire !

Wamwam,
Un écran pour shunt 500A/50mV fonctionnera avec le shunt Victron, à condition de brancher l'écran sur les bornes du shunt et non sur l'électronique Victron.

Avoir deux appareils pour mesurer la même chose ça peut sembler bien de prime abord mais dans la pratique je ne suis pas certain que ce soit le top. Tu ne sauras jamais à quel Saint te fier... Et d'autant plus si tu mets en concurrence un Victron et un appareil chinois qui auront de bonnes chances d'indiquer des choses bien différentes.

A ta place je revendrais le smartshunt pour acheter un BMV.

Sur les BMV on peut paramétrer la valeur du shunt, à voir s'il en est de même sur l'écran dont il est question.

Hello Fabien83,

Merci pour ce retour, et dommage que tu n'aies pas pu faire le test, c'est toujours enrichissant.
Pour ce qui est de l'alimentation de l'afficheur BMV lui-même, ça doit quand même être possible même sans passer par la prise RJ12 mais par le prise VE.Direct. Cette dernière contient 4 connecteurs, 2 pour les données et deux pour le + et la GND.
Si quelqu'un prend le relais pour ce test ce serait intéressant.

Amicalement.
FX

Le VE.Direct, c'est du RS485 ou RS422 (j'ai cherché dans la doc et rien trouvé de précis). Le plus simple, c'est d'avoir un câble convertisseur USB.
Sur mon bateau, les valeurs relevés en VE.Direct sont ensuite envoyées sur NMEA0183 avec des phrases XDR. Je m'en sert pour l'instant pour le MPPT, mais le principe est le même.

J'ai le même document et c'est avec cela que j'ai fait l'interface. A aucun endroit, il est indiqué le protocole physique. Donc on est obligé de passer par des convertisseurs RS232 ou USB. Si c'était du RS232 directement, je pense que ce serait indiqué.

J'ai adoré lire ce fils ultra technique au fur et à mesure... Plus je lisais moins je comprenais... Mais intéressant sans rire..... Jean

Hello Fabien,
Ah c'est bien d'avoir testé ! Merci. Ca valait le coup car sur le papier ça pouvait fonctionner. Comme quoi rien ne vaut l'expérimentation en réel.
C'est parfois comme ça avec les produits Victron. Certains sont simples et leur utilisation est limpide, alors que d'autres ont une utilité et une utilisation parfois pas évidentes à comprendre et à insérer dans l'écosystème Victron. Ca manque d'homogénéité.
Amicalement.
FX

Bonjour à tous,

Je reviens avec quelques questions concernant le raccordement d'ampèremètre analogique à aiguilles sur un tableau électrique.

Je comprends que la mesure de l'intensité consiste en réalité à mesurer une chute de tension dans un shunt, qui est une résistance précise, faible, et étalonnée (X mA par mV de chute mesuré). J'en déduis donc que l'appareil, et en particulier l'afficheur, est étalonné pour un shunt donné (j'ai cru comprendre qu'en fonction des produits, l'étalonnage est fait en usine ou bien peut être modifié par l'utilisateur).

En fouillant les ampèremètres analogiques sur le net, je note ils sont vendus parfois avec shunt, parfois sans shunt. Plus précisément, j'ai l'impression que parfois un shunt externe est nécessaire, parfois, le shunt est intégré à l'afficheur.

Je crois comprendre que c'est lié à l'encombrement d'un shunt : plus l'intensité susceptible de traverser est élevée, plus la taille du shunt augmente. Et il devient donc impossible de l'intégrer physiquement à l'afficheur. J'ai cru comprendre qu'on parlait de "branchement direct" (shunt intégré) et "branchement sur shunt" (shunt externe).

Ainsi, pour mesurer un courant qui ne dépasse pas 10A, je crois que ce produit fonctionne en branchement direct, sans shunt externe (www.amazon.fr[...]image_1 )

Pour mesurer jusqu'à 30A, il semblerait qu'il faille un appareil avec shunt externe tel que celui ci (www.amazon.fr[...]image_1 )

Sur cette base, j'ai imaginé le branchement illustré sur le schéma en pièce jointe. Les besoins étant :
- mesure de l'intensité instantané des consommateurs du parc service, sans les producteurs, même s'ils produisent (je ne veux donc pas le bilan conso/prod, mais juste la conso)
- mesure du voltage instantané du parc service
- mesure de l'intensité instantanée délivrée par l'alternateur, en amont du répartiteur, donc quelle que soit la batterie en charge
- mesure du voltage instantané du parc moteur
Pour être précis, et faire le lien avec la discussion précédente d'avril, je vais également conserver le smartshunt qui est raccordé sur le négatif général des services.

Mes questions sont les suivantes :
- le branchement des shunts et afficheurs, tel que présenté sur le schéma, répond il au besoin ?
- en particulier, la position du shunt pour l'alternateur est il correct ?
- que se passe-t-il si une intensité supérieure à l'intensité nominale de l'appareil le traverse : par exemple, si je branche une meuleuse de 240w (donc 20A à 12v) sur un convertisseur branché au tableau (donc mesuré par Am1, un ampèremètre 10A) ? Je suppose que ça va chauffer... ? Donc je suppose que si j'ai un convertisseur 800W sur le tableau, ou bien je le sort de la mesure, ou bien je mets un ampèremètre+shunt à plus de 800/12=66A ?

Merci à tous pour vos réponses ;)

Salut Joesail,
Excuse-moi, je n'ai pas compris la question...
Je pensais que :
- avec Am1 je mesurais le courant du tableau (donc sans les producteurs)
- avec Am2 je mesurais le courant de l'alternateur
En réalité, j'ai un Am3 qui est sur le négatif général qui revient à la service, et qui mesure donc tout le monde (conso/producteur) et m'affiche donc le bilan (donc plutôt -6A la nuit, et plutôt +10A le jour, et +35A moteur allumé)

bonjour
Proche ou au dessus si tu envisages de renforcer le parc de batterie au delà de la capacité du shunt.
ce que je n'ai pas fais pour ma part j'ai le nasa BM-1, je dois le remplacer par le BM-2 avec un parc de plus de 600A

le principe du shunt c'est de mesurer une ddp à ses bornes sur une résistance connue pour en déterminer le débit dans un sens ou dans l'autre .donc on ne peut pas changer sa valeur sans modifier les paramètres du calculateur inclus dans le contrôleur de batteries

Merci pour vos réponses. Je crois avoir compris comment fonctionne un shunt.

J'ai aussi compris que si un convertisseur est compté sur un shunt, mieux vaut prévoir un shunt qui supporte l'intensité que le convertisseur est capable de délivrer, c'est à dire théoriquement 70A. Si le convertisseur est branché en "aval" du shunt (donc entre le shunt et le négatif batterie), il ne sera pas compté mais on peut limiter le shunt à 10A. C'est bien ça ?

Je n'ai pas réussi à savoir si le raccordement proposé sur le schéma est ok. Je rappelle que le besoin est de lire au tableau les données suivantes :
- combien débite l'alternateur
- combien consomme les consommateurs (donc sans les producteurs)

Dans ces objectifs, est-ce que le branchement proposé pour Am1 et Am2 permet d'y répondre ?

Merci !

A vous lire !

normalement il ne doit rien y avoir entre le shunt et le négatif
moteur en route tu verras la charge de ce qui reste si des consommateurs sont en route ,comme par exemple le frigo ,le radar ,le pilote ,les feux ext...

Mais non, tu peux mettre le shunt indifféremment sur le positif ou le négatif. Il suffit que la polarité de l'ampèremètre soit bonne.