Génois pour Sangria à mat rallongé

Bonjour à tous!

Je possède un Sangria qui a un mat rallongé par rapport à la normale, d'environ 1,50m.

Je n'ai pas d'enrouleur et comme vous pouvez le voir sur la photo je ne possède qu'un petit foc de dimensions
Guindant 7,50m
Bordure 3,50m
Chute 7,00m

J'envisage donc l'achat d'un génois adapté, d'occasion car mon budget ne me permet malheureusement pas des voiles neuves.

J'ai plusieurs questions:
1/ La GV a donc une surface d'environ 20% de plus que celle de la GV classique du Sangria, dois-je donc adapter le génois avec 20% de plus par rapport au génois classique?
2/ La longueur du guindant peut-elle dépasser celle de l'étai si le point d'amure est plus bas? En gros, l'étai mesure 10,50m sans compter le ridoir ni la cadène à trous. J'ai trouvé deux voiles d'occasion dans mon budget (~300€), en bon état et qui semblent convenir:
Guindant 10,60m
Bordure 4,70m
Chute 10,20m

et
Guindant 10,60m
Bordure 4,25m
Chute 9,00m

Qu'en pensez-vous? Puis-je partir sur celles-ci? Laquelle aurait votre préférence? Sachant qu'elles sont neuves (moins de 5 sorties) et toutes les deux dans le même état et au même prix.

Merci d'avance pour tous vos conseils!
Poulet

L'équipage
#Bateau#sangria#voilerie
pouletspoulets
01 juil. 2022
gorlann29gorlann29
01 juil. 2022

Bonjour Poulet,

10m60 de guindant de génois et une GV qui n' a que deux ris sur un Sangria... j' espère que tu n' envisages pas de naviguer si le vent dépasse 15 nd, ou alors avec un équipage de rugbymans au rappel!

Plus sérieusement, il n' y a que dans du tout petit temps que tu arriveras à porter toute cette toile, et seras obligé de réduire très très vite.

Gorlann

pouletspoulets
01 juil. 202201 juil. 2022

Ben je me suis dit, vu que j'ai déjà l'inter, autant prendre un grand génois en rapport avec la GV... De base le génois fait 9m il me semble.

Mais alors que me conseillerais-tu?

palatrekpalatrek
01 juil. 2022

Tu n as pas moyen d essayer la voile sur ton bateau ? En t arrangeant avec le vendeur...
Parce vu que c est limite ça peut se jouer au cm près, notamment pour reprendre de la drisse... d autant plus que le tissus des voiles peut s'étirer légèrement sous tension, et que en jouant sur le patara tu va également molir plus ou moins l'étai...
A défaut hisse un double décametre pour mesurer précisément entre le point de drisse et le point d amures max...

pouletspoulets
01 juil. 2022

Je c'est ce que je comptais faire. Mais Vu le message précédent je me demande si ce n'est pas trop grand? T'avais quoi comme surface à l'avant Palatrek? Ca fait dans les 23/24m2 là.

Le foc que j'ai déjà fait environ 10m2 et ma GV 14,5m2

palatrek:De mémoire c était 10 m2 pour la gv et 19 pour le génois mais sur un mat de la bonne taille...toi du dois pouvoir mettre plus... mais pour moi c est vraiment ton guindant qui est limite ... Pas forcément la surface totale... ·le 01 juil. 2022 14:18
poulets:Ouais je sais pas non plus pourquoi les précédents propriétaires ont installé un mat plus grand. Il me semble que c'était des régatiers.·le 01 juil. 2022 14:19
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palatrekpalatrek
01 juil. 2022

Voici les dimensions "classiques" si tu les as pas déjà 😉

poulets:Merci, je les avais aussi trouvées effectivement mais je me demandais ce qui pourrais correspondre à ma configuration·le 01 juil. 2022 14:24
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palatrekpalatrek
01 juil. 2022

Pour répondre à ta question je dirait plutôt la deuxième dont les cotes sont plus proches de celui d'origine...
Parce que même si le mat est plus haut le bateau fait la même taille donc la bordure de la première risque de trop venir sur l'arrière et tu risques de ne pas pouvoir bien border le génois, à moins de déplacer le chariot...
Surtout que d'origine on est déjà sur du très fort recouvrement...
Donc à mon avis sur que non le premier...
Peut etre le second si tu es sur que ça passe au niveau du guindant...

poulets:Il y a effectivement un deuxième chariot en plus bien plus en arrière que celui d’origine ·le 01 juil. 2022 14:31
poulets:Je retiens donc la deuxième!·le 01 juil. 2022 14:33
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fritz the catfritz the cat
01 juil. 2022

sur le forum il y a un site de voile d'occasions
perso le plus important c'est le guindan
tu peux diminuer la bordure pour tomber dans une surface équivalente au mat normal ,ce qui augmentera la finesse de la voile donc la remontée au près
alain

poulets:Merci j’ai effectivement trouvé des choses intéressantes sur ce site mais le problème est que je suis aux pays-bas et comme on a pu le constater la poste n’est ps toujours la plus efficace ·le 01 juil. 2022 14:34
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pouletspoulets
01 juil. 2022

Merci pour vos réponses. Du coup vous me conseillez quand même d’essayer celui à 10.6m de guindant? Ou d’en rechercher un plus petit genre 9.6m?

palatrek:Re... Un guindant de 9.6 c est sur que ca passe... un 10.6 faut mesurer...Dans ta config et comme tu as déjà un inter, pourquoi ne pas prendre un geenaker qui va bien ? Tu aura ainsi une voile de petit temps performante et quand le vent monte tu passes ton inter... a ta place je regarderais un truc de ce style...·le 01 juil. 2022 14:44
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pouletspoulets
01 juil. 202201 juil. 2022

Ah simplement parce que je ne connais pas bien le gennaker, il me semblait que c’était une sorte de spi assy.
On peut se passer d’un génois avec un gennaker? Et bien remonter au vent? Puis faut encore un bout dehors?

palatrekpalatrek
01 juil. 202201 juil. 2022

Oui c est tout à fait son usage... c est en quelque sorte un "spi" de près... en gros tu va utiliser ça entre 0 et 10 nœuds de vents à toutes les allures...
Même si on a moins de cap qu'avec un génois...

Ça peut remplacer un génois si ça te fais pas peur d'affaler er de hisser plusieurs fois par sortie si besoin...

En gros c est un génois de petit temps...

Je te dis ça parce que comme tu as déjà un inter ça peut valoir le coup par rapport à un génois complet... ça peut être une alternative intéressante

poulets:Faut encore installer un bout dehors·le 01 juil. 2022 15:04
palatrek:Oui, même si certain se prennent sur la ferrure d'étrave... mais l'idéal reste de passer par un bout dehors :)·le 01 juil. 2022 15:14
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navenregatnavenregat
01 juil. 2022

bonjour

quel type de navigation tu envisage de faire , en solo ( ou reduit ) peinard , ou equipage maxi autorise en regate ?
ce qui donnera peu de recouvrement ou en regate sans doute 2 voiles de taille differentes

< a bientot sur l'eau

poulets:Je fais pas de régate. J’envisage solo, en couple et avec des copains, balade mais j’aime bien quand mes voiles sont bien réglées. Pas très original :)Mon bassin de navigation l’ijsselmeer, mer du nord côte hollandaise et Waddenzee.·le 01 juil. 2022 15:55
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Calypso2Calypso2
01 juil. 2022

Rallonger un mat de 1.5m sur un Sangria moi je me poserai quelques questions sur la stabilité du bateau.
Sur le mien le mat a également été rallonger de 1.5m ça c'est soldé par 300kg de lest en plus impose par l'architecte..
C'est un coup à avoir un bateau très gittard qui alors n'avancera pas ou alors mettre des ris à force 2 ou 3
Avant de changer les voiles a mon avis il est urgent d'attendre et de reflechir
Jose

PolmarPolmar
01 juil. 2022

Un guindant de 10,60 m sur un étai de 10,50 m 🤔🤔🤔
Comment vais-je pouvoir étarquer ?

poulets:C’est simple il reste encore le ridoir et la cadene, je pense qu’il y a bien 25cm·le 01 juil. 2022 17:35
poulets:Ceci dit si ça fait juste et vu les remarques sur la stabilité et la gite je pense que je vais continuer à chercher en plus petit ·le 01 juil. 2022 17:36
Polmar:S'il y a un enrouleur, tu perds pas mal de longueur. Pour te rassurer en vérifiant : vissage a la drisse d'un double décamètre. Tu auras par simple lecture la longueur maxi possible pour le guindant. Ne pas oublier le diamètre de la ralingue qui doit être compatible avec l'engoujure.·le 01 juil. 2022 17:38
poulets:Merci Polmar. Je vais faire cette vérification demain matin. Et je n’ai pas d’enrouleur.·le 01 juil. 2022 17:44
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2022