gennaker et gain de vitesse

Bonne question
C'est la question à se poser avant toute chose.
J'aimerais aussi avoir une réponse autre que celle d'un vendeur.Salutations marines.

Moins de 10 nds de vent
Par moins de 10 nds de vent de 45 à 70° du vent, la différence est très sensible.

A 90° du vent et plus avec plus de vent, je ne saurais dire.

Mais par force 4, mieux vaut qu'il soit rentré.

Quelques points de réflexion
Sur les bateaux avec un grand triangle avant et un génois avec beaucoup de recouvrement (configuration assez typique des voiliers des années 70) je ne suis pas convaincu qu'un gennaker apportera grand chose.

Les bateaux qui ont un petit triangle avant et un génois avec peu de recouvrement (configuration typique actuellement) sont plus facile à utiliser, mais manque de puissance par petit temps. Le gennaker sera alors un véritable plus.

Le gennaker ne remplace pas vraiment le spi: il se porte grosso-modo entre 60° et 100° du vent.

je ne dis rien
depuis le début de ce fil, car rien n'étant vraiment normé dans ce domaine ...

certains vont parler d'un spi asy, d'autre d'un vrai genak (avec un guidant raide)
etc ..
etcc..

et selon le montage bout dehors correct ou bricole accroché à l'étrave ...

d'ou réponse de normand
quand c'est bien fait ça marche vraiment bien, mais comme la majorité sont des voiles ou montages de mer... la majorité marche mal ...

avec un bon montage sur un bateau correct, on recule la limite du petit temps chiant (moteur) vers 4-5 Knts.

en faisant rapide ...
si on vous vend un spi asymétrique (pardon un gennaker ;-) ), en vous disant oui amuré le à l'étrave ça va être génial dans le petit temps ....
que le guindant est une lisière de spi classique
déception à venir ..

si on vous vend une voile (en nylon ou tissus exotique) sur emmagasineur avec un guindant antitorsion en kevlar ou équivalent.
l'ensemble sur un bout dehors correct, la on parle de chose sérieuse.

c'est un peu la version moderne de ce que l'on appelait fut un temps ...un reacher

les déformations de la règate entrainent les points suivants :

• un spi a une largeur a mi hauteur d'au minimum 75 % de sa bordure.
• une voile ne rentrant pas dans ces critères n'est pas un spi (donc compté au même titre qu'un génois). la jauge pénalise trop cela, il n'y a pas en règate de gennaker correct. (je parle pas de course au large en jauge open)

Drifter et reacher...
"c'est un peu la version moderne de ce que l'on appelait fut un temps ...un reacher "

Pour ajouter à la confusion, je pense que MDR voulait parler d'un drifter, voile qui, à ma connaissance existe toujours... même si elle a changé de nom.

Elle ressemble à un petit génois creux en tissu très léger. Il n'est pas possible de serrer le vent de très près, mieux vaut passer au génois léger dans ce cas.

Le reacher était un génois creux avec un point d'écoute haut afin d'éviter que les paquets de mer ne le déchire. Il était utilisé du bon plein au largue, y compris dans la brise. Il y arrivait qu'un voilier de course ait deux reachers, un léger et un lourd.

juste pour aider à faire avancer le shmilblick
J'ai instllé sur mon Maldives 32 un bout dehors repliable et un "gennaker". J’ai voulu cette option pour améliorer encore les performances dans le petit temps et de reculer au maximum le moment de démarrer la moulinette dans les tout-petits airs
Cet été Neliou pouvait afficher une vitesse de 1,5nds pour un vent apparent de 4,5nds.
fr.youtube.com[...]/watch
Toujours cet été, à 60° du vent, le bateau marchait à 7,5nds pour 9,5nds apparents, ce qui doit donner une vitesse au moins égale à celle du vent réel.
fr.youtube.com[...]/watch
La voile est un Furlstrom, c’est un gennaker plutôt plat monté sur emmagasineur Facnor . Fabriqué à l’unité, on peut demander jusqu’à une longueur de bordure égale à celle du guindant x1,5 fois ce qui met le point d’écoute sur la poutre arrière.
J'en ai eu un comme ça sur mon Camping Cat 22 à Annecy, la SV passe de 29m² à 55m² pour D= 750KG,donc ça démarre dans rien et fabrique son vent de façon impressionnante.
Celui-là est raisonnable, il fait 40m²(GSE=17m²,GV=38m²) . Le point d’écoute arrive au niveau du 2è chandelier en partant de l’avant, je peux le border à l'intérieur des haubans. Ce n’est pas un choix de départ ayant racheté d’occasion une voile quasi neuve qui devait être monté sur un Océanis 320 à 2,5 fois moins cher qu'une neuve. La coupe ressemble à celle d’un grand génois, et autorise de remonter jusqu’au bon plein. C’est une voile polyvalente qu’on peut tenir jusqu’à 25nds de vent apparent d’après le fabricant(?).
La limite de cette voile, c’est qu’elle fabrique elle-même la plus grande partie de son vent apparent, ce qui fait que plus on accélère plus celui-ci refuse. On peut se retrouver à faire du "près" apparent à 100° du vent réel. Pour les « runs-sensations » pani problème, si on a de la route à faire c’est bien d’avoir une centrale de navigation qui donne le VMG.
Ps: Si tu n'aimes pas les couronnes, n'importe quel voilier sérieux doit pouvoir fabriquer ce genre d'engin.

fr.youtube.com[...]/watch

Erendil a raison
Le gennaker c'est bien pour les pour les bateaux légers, rapides, avec de petits triangles avant. Si le bateau pour lequel tu poses la question est le gréement en tête qu'il y a dans ton album, le gennaker n'est peut-être pas la meilleure solution.

J-C
sur : fr.youtube.com[...]/watch c'est quoi la 'zique du début ?
On dirait du ZZ top, mais je ne reconnais pas quoi.
:reflechi:

Désolé Jorginho
C'est du zizitop breton!
PYM, c'est "C'est un pays" de Soldat Louis en concert. Album "En Vrai", le rock breton ça décoiffe.
Fin du hors sujet
J-C

Alors, que dois-je faire pour mettre un tigre dans les voiles de mon Alix. Il marche super bien, mais dans les petits airs, avec ses 10T lège, c'est une autre affaire.
Son génois sur enrouleur a déjà un bon recouvrement.

TongaFidji, peux-tu mettre un peu plus de précision, stp, sur ton code 0 ?
Et sur les surface de ta GV et de ton genois ?
Merci d'avance

C'est séduisant. Merci du tuyau. Tu l'as installé sur emmagasinneur ? Sur bout dehors ?

Dans mon cas sur une delphinière qui dépasse largement de l'étrave.
Mais que ce soit ça ou un bout dehors, obligation d'avoir une sous-barbe très solide et en tension avant d'étarquer la voile, car il faut beaucoup de tension dans le guindant pour que l'emmagasineur fonctionne bien.
Et oui, sur emmagasineur, c'est tout l'intérêt de la chose, facile à gérer.

C'est etonnant que la plupart des utilisateurs trouvent des avantages a une chaussette qui t'oblige a faire le zouave sur la plage avant en te debattant avec un va-et-vient qui va souvent mieux qu'il ne vient.

Un asy jusqu'a 80 m2 est finalement assez facile a affaler tranquillement, sous la GV a l'abri de la descente , sans enrouleur qui surpatte, chaussette qui coince ou galette irrascible, meme en equipage reduit.

Pas de jugement, je m'interroge juste sur le bien fonde d'un bidule qui m'apparait apporter plus de complication que de simplicite jusqu'a une certaine taille (je confirme en revanche que ca fout un peu le bordel dans le carre malgre tout).

pas facile de se décider avec tout ça. Reste quand même la tolérance du GK

4 nœuds au près sous génois, pour quelle vitesse de vent ? Bien moins, je suppose, que 1es 12 nœuds que tu donnes comme limite pour le Code 0.

Pour remonter au vent, il faut tenir compte du fait que l'angle par rapport au vent vrai ne peut être meilleur que 60° avec un Code 0. Certes on va plus vite qu'avec un génois, mais le cap est moins bon sauf par vent très faible, conditions dans lesquelles le cap avec un génois peut être moins bon qu'avec un Code 0 par manque de vitesse. Il y a ainsi une vitesse de vent réel en-dessous et au-dessus de laquelle le meilleur VMG est obtenu avec respectivement le Code 0 et le génois. Je pense que cette vitesse est inférieure à 10 nœuds, qui est la vitesse limite d'utilisation d'un Code 0 au près, généralement recommandée par les voiliers : par 10 nœuds de vent réel, on peut encore porter le Code 0 au près mais on aurait un meilleur VMG sous génois.

Sur un bateau de croisière:
Gaffe à pas trop réduire, car il y alors un trou...
Un grand gennak (on va pas en faire un petit hein!) c'est maxi 12nds apparent au près
Un génois moyen (d'origine on va dire) permet au bateau de tenir jusqu'à 18 nds apparent (un peu plus mais cela gite alors beaucoup)... par contre avec 12nds, il commence tout juste à s'animer...
Si par contre le génois est réduit de plus d'1/3 alors cela lui coupe les pattes et il lui faudra 16nds pour s'animer MAIS il portera toute la toile jusqu'à 20nds voir un poil plus avec du vrillage...

Bref tout est une question de programme...

Réduire le génois de 10%, voir 15 (en terme de recouvrement), et ne plus chercher à avoir le génois maxi, c'est une bonne chose.
Mais réduire le génois de 40% de recouvrement, je pense que c'est une erreurs.

Il y a aussi beaucoup de situation ou l'on ne sort par le code car petite distance, équipage trop réduit ou fatigué etc et l'on risque à l’extrême de finir... au moteur! le comble non?

Un dernier truc, un bateau prévu pour un génois à fort recouvrement, gréé avec un truc qui ressemble à un inter (génois avec quasi pas de recouvrement) va faire un cap moins bon dans 90% des cas. (incidence de la voile moindre par rapport au vent apparent qui va en diminuer la puissance)