Fuite (importante!) du presse étoupe

Bonsoir les Heonautes

Soirée stress à bord pour moi: après l'entretien, je fais tourner un peu le moteur. Je ne me soucie plus de rien, puis quelques heures plus tard, je retrouve le carré avec 1cm d'eau.
Le bateau avait été sorti en septembre pour réparer le presse-étoupe, juste après l'achat du bateau. Lorsque le travail a été fini, le patron du chantier m'a précisé qu'il faudrait peut-être resserrer un peu le joint après que le moteur aurait tourné un peu. J'ai fait une petite sortie avant l'hiver, avec un peu de moteur, et rien n'avait fui. Puis le moteur est resté inactif l'hiver, ensuite j'ai fait l'entretien du moteur, je fais tourner un peu le moulin, et voilà que ça fuit. Bien entendu, samedi soir...
Je vais joindre une vidéo où on voit bien la fuite. Après 10 ou 20 minutes, il faut donner deux ou trois dizaines de coups de pompe (je n'ai pas encore pris de mesure précise).
Je ne trouve pas de quel type de presse-étoupe il s'agit.
J'ose espérer qu'il ne s'agit que d'un réglage à faire.
Quelqu'un peut-il m'aider? J'espère ne pas devoir passer la nuit à pomper!
Merci d'avance pour votre aide!

L'équipage

23h

Ce doit être un presse étoupe à tresse, il suffit de resserrer le fouloir jusqu'à juguler la fuite et de reprendre ensuite le réglage lorsque l'arbre tourne pour avoir une goutte toutes les 30 secondes.
Sinon, si c'est un joint tournant, il faut pousser la glace pour comprimer un peu plus le soufflet. Et le mettre à la poubelle à la première occasion pour le remplacer par du matériel sérieux.
Et si c'est un joint à lèvres, li faut remettre le bateau à terre et le remplacer, les lèvres ayant sûrement été abîmées au montage...
Vdb


Dongo:Merci beaucoup pour le commentaire. Vous avez pu regarder la vidéo? Je crois que c'est un presse étoupe à tresse. Mais je ne sais pas ce que c'est qu'un fouloir! il y a deux énormes colliers de serrage... Ce qui m'inquiète c'est que la fuite est avant les serre-joint.·le 17 mai 20:53

Ici on voit, à gauche du dispositif, une bande noire luisante: c'est là qu'il y a la fuite.


eric2103:c'est bien un presse-étoupe à tresse. Les deux boulons à droite portant deux écrous sont ceux pour ressrrer le fouloire (c.à.d. l'enfoncer + vers la gauche pour comprimer la tresse à l'intérieur).Mais si la fuite est gauche au niveau de la bande noire ce n'est donc pas cela la cause, mais trés probablement au niveau du collier de serrage de gauche, serrage de la durite sur le bout du tube d'étambot. Soit il est desserré et il faut le resserrer, soit il y a une autre anomalie au niveau de cette jonction tube d'étambot/durite, par exemple fente sur le tube d'étambot ou glissement de la durite suite mouvements du moteur. Commencer déja par resserrer (raisonnablement) le collier de gauche. ·le 17 mai 21:11
eric2103:est-ce que l'ensemble n'aurait pas ripé vers la droite, on voit que le boulon serre-fouloir est plaqué - semble à toucher - le serre-arbre qui est juste à sa droite. Ca semble bizzare, si il y a contact tout le presse-étoupe est ébranlé à la rotation du moteur et se mettre à prendre des coups et tourner jusqu'à la fuite coté gauche sur le serrage sur le tube d'étambot qui lui ne tourne pas !z·le 17 mai 21:17
Dongo:Ah oui, tu penses que ça pourrait avoir glissé? Oh quel stress! Mais je retrouve une vidéo prise après la remise à l'eau du bateau; ça me semble être pareil à maintenant...·le 17 mai 21:59
23h23h

Salut Dongo,
J'ai regardé ta video: c'est bien un presse-étoupe à tresses...et la fuite semble venir de l’arrière du PE; mais... j’espère que ce n'est qu'une illusion d'optique, mais les 2 goujons du PE semblent très (trop !) longs (!) et risquent d’être entraîner par la rotation de l'arbre ... : si "tout" tourne, ca ne m'étonne pas que ca fuit !
Regarde sur la prise d'écran ci-dessous le cercle rouge.
Nota : sans mettre le moteur en marche, au point mort, fais tourner le tourteau à la main pour bien vérifier que le presse-étoupe n'est pas entraîné...
Mamita


philou2:Oui effectivement il ne faut pas que les 2 goujons frottent sinon tout tourne y compris le manchon caoutchouc autour du tube d’étambot·le 17 mai 21:21
Hubert, de Cherbourg:C'est surtout en marche arrière qu'il faut vérifier : le moteur va légèrement reculer sur ses dilents blocs.Il est assez inouï qu'un pro monte des boulons aussi longs !·le 18 mai 19:00
Hubert, de Cherbourg:C'est surtout en marche arrière qu'il faut vérifier : le moteur va légèrement reculer sur ses dilents blocs.Il est assez inouï qu'un pro monte des boulons aussi longs !·le 18 mai 19:00

Resserrés les deux colliers à gauche, puis tu agis sur les écrous des tiges filetées à droite pour comprimer un peu la tresse pour finir.


Le diamètre de la durite me semble trop important par rapport au tube d'étambot d'après le fort resserrement au niveau du collier arrière (ou le diamètre du tube trop faible). Cela explique peut-être la difficulté à étancher à ce niveau. Une solution provisoire peut être d'étancher à l'aide d'un bandage en chambre à air très serré.


Merci pour vos réponses!
@Mamita: Les goujons ne touchent pas le tourteau (mais ils sont à 1 mm!!!)
@Philou:
1° J'ai resserré les 2 boulons des colliers. Celui plus à gauche (côté hélice et côté fuite) était moins serré donc j'ai resserré un peu plus. Sans oser serrer trop fort! Est-ce que je dois les serrer jusqu'à ce que la fuite s'arrête? On dirait que la fuite a un peu ralenti, à présent c'est un goutte-à-goutte, assez rapide quand même.
2° Je n'ai pas oser toucher aux écrous de la tige filetée à droite pour l'instant: il y a deux écrous par tige, comment s'y prendre?


eric2103:"ils sont à 1mm" : c'est dangereux ! avec les mouvements AV/AR du moteur sur ses silent-blocs ça risque d'accrocher, et alors :-((. Conseille de scier le bout des boulons pour les raccourcir.·le 17 mai 22:51
Mamita:Re, 1mm ! Sur une marche arrière ; le moteur va reculer (hum !)....·le 18 mai 16:25

Le 2e écrou est là pour bloquer l’autre.
Il faut desserrer les 2 écrous les plus à droite, ensuite serrer un peu les 2 autres pour essayer de résorber la fuite.
Si c’est OK tu resserres les 2 premiers pour tout bloquer


Dongo:Ah je comprends! Mais comme en serrant un peu les colliers, ça a réduit la fuite, est-ce que je ne devrais pas continuer d'agir sur eux? ·le 17 mai 22:01

Voilà une vidéo que j'ai prise après la remise à l'eau du bateau, en octobre (pour vérifier qu'il n'y avait pas de fuite). Je ne vois pas de changement par rapport à maintenant (pour écarter l'idée que ça ait glissé)...



Bon, j'ai resserré l'écrou du collier de gauche... Jusqu'à ce que ça résiste modérément... la fuite s'est réduite de beaucoup, il n'y a plus qu'une grosse goutte toutes les trois secondes (auparavant, deux grosses gouttes par seconde environ). Mais je n'aime pas l'allure que ça a, j'ai l'impression que le collier est trop serré, la durite fait un "ventre"...


eric2103:si c'est résolu c'est bien, mais impératif que le collier de gauche soit de type bords du ruban relevés en arrondi pour ne pas blesser la durit qui effectivement tu est trés "étranglée" et risquerait de cisailler à la longue. mais elle à l'air suffisament costaud quand même. ·le 17 mai 22:43
Dongo:Pas encore résolu, il y a encore de l'eau. Je me demande toujours si ça vaut la peine que je touche aux écrous pour serrer la tresse, vu que la fuite se trouve à gauche... Ca coule moins vite et je pourrai peut-être dormir cette nuit... merci pour les commentaires!·le 17 mai 23:16

oui, les colliers sont beaucoup trop serrés, reste à changer la durite, elle date de quand ?
les vis du PE sont beaucoup trop longues, il y a de la marge avant de rentrer complètement le fouloir ...


Dongo:J'ai découvert que le PE fuyait juste après l'achat! Le bateau a été sorti de l'eau et le presse étoupe a été réparé par un chantier assez réputé... Quant à la durite je ne sais pas si elle a été changée, ça me semblerait logique que ça ait été fait à ce moment-là.·le 17 mai 23:12
bil56:alors si c'est un travail de chantier, bravo pour le boulot de m.....·le 17 mai 23:13

c'est quoi ce noir au bout du tube d'étambot, juste avant le PE ?


Dongo:Le noir à gauche sur l'image? Je ne sais pas. Un genre de plastique ou de caoutchouc... c'est là qu'il y a la fuite...·le 17 mai 23:43
Mamita:Re, Salut bil56, Je me suis posé la question comme toi ! on dirait du scotch auto-vulcanisant, (scotch noir qu'on étire en le posant et qui se vulcanise sur lui même !).Mamita·le 17 mai 23:44
eric2103:mêm impression. ça aurait pu malgtré tout être une solution acceptable, mais si le serre-arbre moteur accroche par moment les boulons su fouloir (à 1mm !!) avec les mouvements AV/AR du moteur sur ses silentblocs, ça a pu beaucoup ébranler et abimer cette emmanchement durite/étambot. ·le 18 mai 09:58
Hubert, de Cherbourg:Ce n'est pas rare que des "mécanos" n'ayant pas la durite du bon diamètre bricolent en mettant ce qui leur tombe sous la main pour augmenter le diamètre de l'étambot. ·le 18 mai 19:05

Pour moi. Un "bricolage" pour essayer d’augmenter le diamètre trop faible du tube pour recevoir une durite d’un diamètre trop fort.
Si c’est le cas, au lieu de tenter un truc, le chantier pro aurait dû t’informer de incompatibilité étambot/durite/presse-étoupe et te proposer une solution de travail correct, à financer.
A chercher: un arrangement de reprise pour que tu puisses naviguer sereinement.


ça ressemble à du bricolage plus qu'à un travail de pro.
Effectivement sur la dernière photo on croirait du scotch auto vulcanisant ajouté pour augmenter le diamètre du tube d'étambot.
Le travail est à reprendre complètement :
Mettre une durite du bon diamètre et raccourcir les tiges filetées du presse-étoupe.


oui, je pense bien comme les 2 avant moi, ça sent le mauvais bricolage (potentiellement dangereux) d'un chantier/ouvrier incompétent ...
démonter, trouver le PE qui va bien, sinon proposer une vraie solution pérenne (genre qques tours de strat autour du tube étambot, ou autre)

./.


Re,
Je ne voudrais pas accabler notre ami Dongo, mais avec un peu plus de réflexions, le montage qu'à effectué le chantier m'interpelle: certes il n'y a pas beaucoup de distance entre le tube etambot et le tourteau moteur, mais la "durite" installée ne semble pas être une durite renforcée et adaptée au diamétre ext du tube étambot. De plus, tout en reconnaissant que les colliers tourillons en inox présents ici sont d'excellentes factures, tous les PE à tresses que j'ai vu monter, sont avec des durites renforcées et serrées avec des serflex inox doublés...
Nota : Voir ici des exemples de montages avec des durites renforcées et avec colliers inox double serrages à chaque bout...
www.tyboat.com[...]se.html
Mamita


Polmar:Mais cette durite renforcée ne peut vraiment pas voir son diamètre suffisamment réduit par serrage pour atteindre le diamètre de l’étambot de Dongo. Et il en est hélas de même pour la durite en place. La difficulté et le coût de la reprise est qu’il faut sortir le voilier de l’eau pour travailler sereinement😥·le 18 mai 12:04
Hubert, de Cherbourg:Le collier large qui est monté est plus sur que les colliers classiques même doublés. (Ce n'est pas le même prix non plus)·le 18 mai 19:11

Bon, j'espère que tu es toujours à flot ! A voir la vidéo j'ai bien l'impression que le problème c'est pas le presse étoupe mais la jonction au tube d'étambot qui ne semble pas très saine.
Certainement qu'un passage au sec (mais on est dimanche) serait indiqué pour refaire tout ça de façon académiquement orthodoxe ?
Bon courage pour tout, ne laisses pas le navire à flot sans surveillance.
A part ça c'est quel chantier qui avait fait le travail ?
Cdlt
JM


Bonjour à tous
Oui, je suis toujours à flot... J'ai prévu quelques vérifications pendant la nuit, mais la fuite est maintenant de quelques gouttes à la minute. Je suis obligé de rester au bateau pour voir le chantier demain.
Le chantier? C'est Van Swaay à Bruinisse en Zeelande. Grosse réputation!
Quand j'ai mis le navire au sec, juste après l'achat, en septembre, ils ont changé aussi le tourteau; mais c'était un peu compliqué car l'arbre est d'un diamètre inhabituel (un peu plus petit, je suppose). Il a fallu le commander en Angleterre et ça a pris du temps! On ne m'a pas parlé de problème au niveau du tube d'étambot.

En résumé:
- la proximité des goujons avec le tourteau est dangereuse;
- le "scotch auto-vulcanisant" n'est pas une solution acceptable;
- incertitude sur le diamètre de la durite par rapport à l'étambot.

La grosse question à laquelle j'aimerais avoir une réponse avant de parler aux gens du chantier est: est-ce que la fuite peut être résolue par un serrage du presse-étoupe (fouloir)? Ou bien, parce que cette fuite est apparente avant le presse étoupe (plus à gauche sur les photos), c'est une hypothèse à exclure?

L'autre grosse question: est-ce que le serrage que j'ai fait hier soir, qui a calmé la fuite et comprimé la durite, peut avoir provoqué un dégât irréversible - dans l'hypothèse où ce n'est pas ce qu'il fallait faire pour résoudre le problème.

Bref, j'espère que ça pourra se régler sans sortir le bateau de l'eau; et sinon, que le chantier reconnaîtra le problème et se montrera beau joueur... Pour moi ils ont une responsabilité claire!


jminet:bah oui le chantier a certainement quelquechose sur la conscience... Non je pense pas que serrer au fouloir soit en quoi que ce soit utile (et trop serré c'est pas bon), le souci ne vient très probablement pas de là. Le souci est à l'évidence à la liaison ou aux liaisons de la durite de continuité entre tube d'étambot et extérieur de presse-étoupe (laquelle durite peut effectivement ne pas être adaptée mais ce qui est certainement pas adapté c'est le rattrapage d'épaisseur qui semble avoir été mis en place entre tube d'étambot et durite si j'interprète correctement les images).Non ton serrage n'a certainement rien cassé, surtout si tu n'as pas fait tourner le moteur.Oui il faut mettre au sec et s'il y a de la distance entre la localisation actuelle du bateau et le travelift ou autre moyen de levage il faut y aller en remorque mais pas faire tourner le moteur, c'est pas le moment d'aggraver la situation !Avec plein de vœux de succèsCdltJM·le 18 mai 15:06
Polmar:Tout comme Jminet!·le 18 mai 15:20
Polmar:J’ajouterais que si la ou les deux gouttes sortaient du presse-étoupe par minute, moteur tournant (et 0 arbre immobilisé) ce serait parfait👌.·le 18 mai 15:22
Lulu2:Pour le fouloir, en passant le doigt sous l’arbre contre le fouloir, tu sentiras s’il y a de l’eau ou non. Si c’est quelques gouttes par minute ou aucune, c’est bien. Inutile de le serrer trop. Il ne doit pas chauffer quant l’hélice tourne·le 18 mai 16:03

Et encore merci pour vos messages et encouragements!


Bonjour
J'ai l'impression que la durite est trop courte, il y a la possibilité de mettre un collier supplémentaire sur le PE mais pas sur le tube étambot et celui ci n'est pas assez gros. Le chantier a remplacé le tourteau, il est possible que le nouveau soit plus long et plus large et touche les vis du PE et qu'ils l'aient reculé pour que ça passe. Je pense que tout est à revoir.
JC


Loop Head, Irlande

Phare du monde

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2022