Formation les Glénans versus formation RYA

difficile de comparer
car les durées que tu donnes ne précisent pas le nombre de jours de formation.

Si la langue n'est pas un problème, je choisirais RYA à condition de le faire dans un centre "tidal" (pas en Med)

Dans une perspective d'avenir, les débouchés et la reconnaissance du yachtmaster sont meilleurs. En revanche, inutile si tu veux un jour devenir moniteur FFV.

à voir

dans quel but????
Bref, pourquoi??

pourquoi une formation ?
Merci pour vos reponses. La raison pour laquelle je
recherche une formation continue c'est que je
souhaite acquerir une experience minimale sur
habitable (navigation de nuit, navigation par gros
temps,...).

Peut etre que je me trompe mais pour le seul moyen
assez rapide d'obtenir ce type d'experience de base
c'est suivre une formation continue complete. Par la
suite, je developperai mon experience en louant des
bateaux et en naviguant avec des skippers plus experimentes...

Mes aspirations a plus long termes: devenir skipper offshore,
pouvoir traverser l'atlantique en tant que skipper, faire du
convoyage, faire de l'enseignement sans oublier de voyager et
avoir du bon temps ;)

si vous avez d'autres idees sur comment debuter pour devenir
skipper offshore je vous en remerci par avance.

Fabrice

si c'est pour apprendre un métier de la mer
engage toi dans la marine nationale
c'est infiniment moins doigt sur la couture du pantalon et beaucoup plus sympa que les glénans de Port Camargue

si tu veux apprendre à bien porter le gilet de sauvetage par force 1 en juillet au milieu du port, enmerder toute la population voisinante en faisant le bateau école qui tournevire en plein trafic dans la passe sans respecter la priorité ou faire la gueule aux autres , bien raide sur le pont du bateau, va aux glénans de Port Camargue,tu trouveras pas mieux ;-)

cordialement

Ami JP
tu oublies de dire qu'il y a aussi un nid à Sète!

JP
J'admire ta philosophie ;-)

je compatis réellement.......
mais sous la même étiquette, c'est peut être pas la même pratique.....car je pense bien que certains centres et moniteurs sont tout à fait dans le coup et de très grande valeur, même si quelques comportements et habitudes de travail sont d'une autre époque

peut être aussi que Port Cam induit chez des intervenants ( Glénans et SNSM) des comportements atypiques qui ne font pas honneur aux institutions et ne permettent pas de se faire un avis objectif ;-)

amicalement

Queue leu leu
A voir la longueur des listes d'attente dans les ports y a pas besoin de stopper l'invasion... ;-)

je ne sais pas où est la base
mais je sais où sont les bateaux une partie de l'été:

à Port Camargue,
dans la passe
dans le port
au quai de la capitainerie qui sert aussi de passe en entrainement à l'appontage
et aussi, je suppose, en mer

c'est marqué Glénans sur les coques des Dufour( de mémoire) mais je n'ai jamais demandé d'où ils viennent, me contentant de les subir aux entrées et sorties de port

amicalement

Monsieur JP
au début je me suis bien marré en lisant ton post, parce que l'image habituelle des glénans c'est plutot des gars roots qui prennent une douche dans la semaine, alors le coup du doigt sur la couture et des mecs qui font la gueule aux autres, j'avais encore jamais entendu.

Quand tu sortiras du port, tu verras des Pogo 8.50 qui naviguent sur la tranche sous trinquette et 3 ris quand tous les autres sont déjà rentrés. Qui font leur route a l'estime parce qu'il n'y a pas que le gps dans la vie. Qui s'éclatent à changer 10 fois la voile d'avant dans la journée (ben non y'a pas d'enrouleur). Qui s'arrêtent 3 h à Port Vendres après 15h de nav et qui repartent illico vers Sète pour profiter encore un peu du spi.
Et les Glenans c'est aussi des Dufour qui font des manoeuvres dans les ports parce qu'il faut bien refaire le stock de bière de temps en temps.

un stagiaire, qui a appris le peu qu'il connait aux Glenans et qui retourne toujours à Sète avec un immense plaisir - et puis c'est bien connu, c'est toujours les autres qui gênent au milieu de la passe.

Ben Oui Jangada !
Qui comme chacun sait est admiratif devant les Trawler de 15 t avec un fardage important, une vitesse mini de 4 noeuds (la ou c'est limité à 3, tout au ralenti, qui le regarde de 4 m de haut.
:mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:

je commence déja par ne pas
emmerder les autres usagers, tout aussi légitimes, par mes propres problèmes.

Jacques

Jp, ca c'est ton problème
pas celui des autres.

Ton bateau n'est pas en panne, c'est son fonctionnement, alors assume le et laisse les autres faire ce qu'ils ont à faire.

Jacques

un debut de reponse
pour JP ?

www2.leboncoin.fr[...]/form/0

sans pub, hein... ;-)

Einstein et Mimile
Je ne vois pas trop ce que viens faire Einstein dans la discussion, on peut aussi invoquer le Dalai-lama et Victor Hugo si ca peut te faire plaisir.
Moi mon truc, entre autres, c'est de passer du temps sur l'eau, sur un machin flottant qui avance. Et si c'est vite et a la voile c'est encore mieux. Je ne cherche a impressionner personne, et encore moins a me faire admirer. Si en plus je peux partager mon plaisir avec mes semblables, alors la je suis encore plus heureux. C'etait le sens de mon message precedent.

Tu n'as jamais mis un pied sur un bateau des Glenans ou de l'UCPA mais tu sais que ce sont des sectes, et que les gars qui tu y trouveras sont imbuvables et pretentieux. Je trouve que c'est triste mais si tu as envie de penser comme ca grand bien te fasse.

Et tu devrais essayer l'optimist, tu verras, ca detend.

et alors?
que et qui suis je sensé admirer?

quelle aventure extraordinaire...Einstein et tout ceux qui triment dur dans leur domaine sont vraiment des demeurés à coté...c'est ce que tu veux dire?

des mecs qui vont faire mumuse sur l'eau, c'est bien, c'est enviable, mais c'est pas admirable et le mec qui du bas de son pont de Dufour (avec Aloha je suis 4 m au dessus)des glénans me regarde comme une merde quand je passe à coté dans Port Cam parce que je ne fais pas partie de la secte, je ne suis pas sur qu'il ait fait grand chose de plus que moi dans sa vie

on est dans le domaine du loisir volontairement et librement consenti c'est à dire absolument rien à coté de ce que vivent les populations qui tirent leur subsistance et leur survie pour certains par et de la mer un peu partout sur la planète

je préfère 1000 fois le piroguier africain ou le pêcheur sur sa janbadao que le Mimile qui va se donner des émotions sur un Pogo en baie de Séte

ceci dit, viens prendre la barre d'un Trawler de 15 t avec un fardage important, une vitesse mini de 4 noeuds tout au ralenti, dans la passe de port cam quand des glénanistes font des exercices de prise de ponton au milieu de la grande circulation et que l'UCPA trouve malin de couper les files avec le zozo et quelques dériveurs au cul, que les optimists se balladent dans tous les sens , on en discutera sur place

port camargue, la limite c'est 5 noeuds
et là où c'est 3 noeuds, je coupe la propulsion par intermittence ce qui n'améliore pas la manoeuvrabilité ni la sympathie que je porte à ceux qui font les malins juste devant l'étrave

a+

certes, mais quand tu as dit çà
tu m'as toujours pas expliqué comment bien marcher en dessous du ralenti avec les Perkins......

la bateau est comme ça, c'est un fait
et vouloir le changer est aussi intelligent que demander à un cata de devenir moins large

pour le reste j'assume, et celui qui sera devant l'étrave parce qu'il aura fait une manoeuvre dangereuse, du genre couper la file brutalement et sans prévenir ( comme c'est trop souvent le cas des associations avec moniteur super diplômé donc intelligent) juste devant devra aussi assumer

quand on traine derrière son zodiac une demi douzaine d'optimists avec enfants à bord, on évite de passer brusquement à 1 mètre sous le nez des gros bateaux peu manoeuvrant dans la passe avec fort courant, simple question de prudence

j'ai eu ça cet été et avec un arrière toute, le bateau s'est mis en travers et gros bordel dans la passe et mise en danger des gamins

les faits: je rentrais dans le file avec un train (zodiac + optimists) de l'UCPA sur ma droite
il a voulu aller à gauche et est parti
directement sous mon étrave avec 15 tonnes à 4 noeuds ( limite port cam 5 noeuds)

il m'avait pas vu ou plus certainement a pensé qu'étant de "race supérieure", c'était à moi de gérer

mais si tu trouves çà normal, j'ai plus rien à dire

plomes
Pour enseigner , il faut soit un MF soit un BE
pour convoyer ou autre il faut un capitaine200

yalontan
con nous avait pas servi le "facho"

manque plus que le "réac"

c'est le point triple 0 de la discussion sur un forum et çà justifie grandement ce qu'on peut penser de cette "école" :-( :-D :-( :-D

shooter les icones...
reconnaissons que ça fait du bien!

Formation
salutatous

je ne pense pas qu'il faille "opposer" la formation aux glénans et celle du RYA, à tous le moins, il ne faut pas les comparer

la formation "de base" au sein des glénans est destinée à des débutants ou déjà expériementés pour devenir des équipiers dans un premier temps, puis des chefs de bord en plaisance à la voile

éventuellement, tu peux aller jusqu'à devenir moniteur de voile fédéral

tu es donc "amateur" au sens noble du mot

cela est encadré par la fédération française de voile, le cursus de formation en france est le même pour TOUTES les écoles de voile

puis, tu peux trouver aux glénans, une formation pour être professionnel de l'enseignement de la voile (c'est le BPJEPS voile)

puis d'une manière récente (début 2008 il me semble), tu peux te préparer au Yacht master US, diplôme des gardes côtes US (tout en anglais d'ailleurs), qui te permettra d'être un professionnel de la plaisance à la voile (convoyage, skipper, etc etc ...), c'est une formation STCW95

la formation RYA est la formation équivalente aux yachmaster mais délivré en angleterre; y a aussi des formations en australie, afrique du sud

en france, tu peux aussi, faire le capitaine 200 + module voile, qui est un diplôme de la marine marchande, qui est aussi STCW95 et te donne donc les mêmes prérogatives professionnelles

voilà rapidement résumé, mais pour revenir à ma remarque initiale, si tu n'as pas d'expérience en voile ou pas assez, suit la formation "amateur" des glénans, puis tente les sélection des formation "professionnelle"

autre remarque, il existe une formation continue aux glénans (6 mois je crois), qui te prend dans l'état dans lequel tu es en entrant et qui t'amène aux portes du monitorat fédéral, si tu veux vraiment devenir professionnel de la voile, choisis là pour arriver le plus vite aux portes de la formation professionnelle

cordialités maritimes
larent le hareng, moniteur aux glénans et très fier d'être un membre de cette grande école

En relisant....
Le BST (Norme STCW95) c'est 10 jours de formation.
Aux Glénans il est inclus dans le stage SECU-P. Il peut être financé par le Pass formation des moniteurs.
Il inclus donc outre les heures de cours en salle, des exercices réel en mer : Procédure d'abandon avec percussion de canots, retournement de canot, tire de fusée, récupération HLM, remorquage, exercices de lutte contre l'incendie, aide et soins aux victimes etc. C'est aussi une formation obligatoire pour la spécialisation hauturière du monitorat fédéral.

norbert...
le "clan à JP" est plein de gens biens... :bravo::bravo:

il y a aussi les theories

Tout depend ou tu habites mais il me semble evident de commencer par passer les "permis" Cotier, Hauturier,CRR ,Premier secours ,meteo,
ça mange pas de pain , et malgres ce que certains en disent on y apprends quelques petites choses
les glenans font ça à Paris par exemple.

josé

En Manche et en atlantique avec les Glénans
plutôt qu'en méditerranée, on apprend plus vite !

Spécialement pour JP...
Je ne résiste pas... Les bateaux qu'ils adore :

pub glénans ....
Hummm ... un spot de pub qui a l'air de tout sauf réaliste .... un peu (beaucoup) poncif-pompier, non ? :tesur: :heu: :langue2:

parce que le sillage courbé du zodiac
indique clairement que le voilier n'est pas rattrapant, mais que le Zodiac qui est plus rapide et faisait route // au voilier a changé de direction, qu'il vient de la droite du voilier et lui coupe la route en passant sous son étrave (le voilier est prioritaire) pour rejoindre le coté gauche, et parce qu'un pilote de bateau à moteur qui fait une telle manoeuvre dangereuse peut être aussi être qualifié d'abruti

pourquoi dangereuse?: parce qu'une panne moteur est toujours possible et à cette distance, c'est le voilier qui passe sur le zodiac

maintenant, si tu trouves que la manoeuvre est bonne et à conseiller.......

cordialement

pour être plus précis
d'abord les attaques personnelles de ce genre, c'est pas vraiment le top de la discussion sur un forum et renforce bien la haute idée qu'on peut avoir sur les cadres glénanistes

ensuite tu as beau dire, mais une grosse faute a été commise par le pilote du zodiac qui devait, selon les règles de la sécurité laisser une distance de sécurité entre son bateau et le voilier qui lui fonce dessus et devait aussi, selon les règles de route légales et usuelles passer sur l'arrière du voilier prioritaire et non sur le devant à cette trop faible distance

c'est bien un comportement qui aurait été qualifié d'abruti pour tout autre qu'un expert en sécurité maritime et qui est inadmissible dans un film censé monter une capacité et un savoir faire enseigné en matière de sécurité en mer

si les bouquins du pilote enseignent ce genre de comportement, inutile de payer pour voir

pour les auto écoles, si un moniteur ne respecte pas les règles du code de la route ou se comporte mal, il ne faut pas supporter, mais le virer car il y a danger

je précise en outre que mon propos initial ne s'adressait pas particulièrement aux voiliers à faible vitesse intégrés normalement dans la file de circulation du port, mais à ceux qui coupent la file devant l'étrave sans prévenir en créant un danger certain, s'agissant d'un Trawler de 15 tonnes

si vous ne pouvez pas comprendre çà calmement, c'est votre problème

enfin regardez une photo aérienne de port cam et vous comprendrez vite où est le problème aux heures de grande rentrée

Pour ton info
1) Tu ne sais pas en 2 secondes d'image ce qui se passe
2) Le voilier change de route, il l'accompagne (je sais j'étais sur le voilier)
3) Tes jugements à l'emporte pièce sur les autres sont gonflants.
4) Celui que tu traite d'abruti c'est lui :www.eyrolles.com[...]r-79279 et tu peux porter tout les jugements que tu veux sur des gens que tu ne connais pas mais avant de tenir des propos ci prétentieux, tu ferais mieux de réfléchir à comment réduire la vitesse de ton bateau quand tu manœuvre dans des zones où d'autres manœuvres.

Cordialement,

Il
y a des situations bien plus périlleuses qu'un zodiac à 10 noeuds passant quelques mètres devant un voilier à 2 ou 3 noeuds, surtout lorsque ces bateaux se connaissent et participent à un reportage vidéo.
Concernant la manoeuvre, le voilier est privilégié car rattrapé, il n'a pas à manoeuvrer.

ole..
c'est vrai que le film, de propagande, ou de pub est chouette! Je t'en ferai un autre a Sète si tu veux

Petites questions... Petites reponses
Olenoyere es tu sur que le yachtmaster est l equivalent anglais du MF? En effet une ecole a ouverte en Bretagne formant au yachtmaster offshore en signalant que c est une formation de skipper professionnel. Le nom de l ecole est bluesailing www.bluesailing-school.com[...] .

@Fabrice j ai fait la formation continue des glenans a Concarneau et ca c est super bien passe. Cependant vu ton CV nautique je pense que tu devrais faire celle de Paimpol qui commence directement au niveau 3 voiles (en plus reputee comme la plus difficile a cause des cailloux, courants etc...).

J ai le meme plan professionnel que toi. J ai veritablement commence a me mettre dans la voile il y 2 ans. La j envisage de passer le yachtmaster offshore cet ete et de faire le Bpjeps monovalent voile en septembre.

Voila bon courage a toi.

Salut tous le monde,

Comparer le YM au permis hauturier!!!, je ne peux pas être d'accord. Le YM est un niveau bien supérieur. Et il sera aux standards STCW95 si tu fais la formation STCW95 (une semaine de stage, 4 modules). Le YM avec le "Commercial endorsement" (un simple test medical et premiers secours) est un brevet professionnel. Je suis moi-même instructeur Yachtmaster et également Capitaine 200 voile. J'ai donc des éléments de comparaison à la fois sur les formations et sur la reconnaissance des brevets pour trouver du boulot.

Tous ceux qui souhaitent en savoir plus peuvent me contacter directement:

Web: skipper-fabricevauclair.hostzi.com[...]/

A +,

Fab

quelques réflexions plus ou moins (im)pertinentes
- Il me semble que si on a le temps, et l'argent, une formation en continu est préférable à une série de stages.
D'abord, le métier doit mieux rentrer, à moins d'enchaîner les stages.
Ensuite, le problème des Glénans, c'est le bénévolat. Certains moniteurs n'en parlent pas, d'autres passent leur temps à expliquer qu'il faut les respecter parce qu'ils sont bénévoles. Ce qui semble en dispenser certains d'être également compétents. Donc enchaîner les stages ne veut pas dire qu'on aura une progression linéaire. Dans une école à moniteurs professionnels, ça peut être différent.
- Pour ce qui est du monsieur agacé par les voiliers écoles qui lui coupent la route... moi ça m'agace quand je suis ralentie, en voiture, par une auto-école. Mais à part mettre les auto- ou bateau-écoles en circuit fermé, ce qui créerait sans nul doute des situations hautement réjouissantes mais pas forcément formatrices, je ne vois pas d'autre solution que de les subir... en souhaitant qu'ils apprennent vite.
- Passer les permis... je suis opposée à l'idée de permis pour la voile. Mais c'est tout de même vrai qu'on ne devrait pas avoir le droit d'ignorer le balisage et les règles de route.

Bref, si j'avais l'âge, le temps et l'argent, je ferais incontestablement une formation FFV ou RYA (ou toute autre d'une certaine durée), pour plus d'efficacité.

Des débutants au poste de chef de bord, pas des ignares en navigation et en manœuvre.
Faut bien commencer un jour...

"Faut bien commencer un jour..."
bien sur, mais en aviation comme en automobile ou en marine marchande, les débutants commencent pendant un certain temps en double commande avec un confirmé qui assure la sécurité et l'instruction, et on ne devient pas commandant de bord uniquement parce qu'on sait décoller et atterrir ou moniteur auto école parce qu'on a le permis B ou un commandant de navire parce qu'on sait tenir la barre et lire un GPS

un peu léger quand même un système qui confie un bateau et un équipage novice à un débutant, à moins que les chefs de bord débutants soient doublés par un confirmé, ce qui n'est pas dit

Salut Fabrice,

Je ne comprends pas bien les difference entre le Yachtmaster offshore (+commercial endrosement) et le master of Yacht, en terme de niveau, reconaissance etc..
Si tu as des conseils merci!

Exact moi aussi j'ai beaucoup appris au début au GL, mais pour le perfectionnement c'est là que ça commence à ne plus répondre aux besoins.. C'est à ce moment qu'il faut s'en doute regarder ce qui se fait ailleurs, type Macif, Yakapartir, RYA etc..

@eb406
Le Yachtmaster (coastal / offshore ou ocean) est une formation anglaise proposée par la RYA. C'est un diplôme de plaisance et non commercial, de base. Il peut te permettre de skipper des yachts de - de 24m professionnellement (à moins de 150 milles des côtes pour le offshore) à condition d'avoir validé le stage sécu STCW, un certificat radio et d'obtenir un commercial endorsement de l'administration anglaise.
c'est un diplôme très répandu et très largement reconnu à l'international, mais pas en France. il ne permet pas de travailler sur des navires battant pavillon français.

ce qu'on appelle souvent master of yacht (200GT) est une formation de l'IYT donc américaine. c'est le même niveau de prérogatives que le capi 200, skipper des navires de plaisance avec une jauge inférieure à 200 UMS.
c'est un diplôme professionnel, assez reconnu à l'international comme certifiant un bon niveau
la formation est plus longue et complète
il ne permet pas non plus de travailler sur des navires battant pavillon français, à moins d'une autorisation spéciale que les affaires maritimes ne délivrent pas toujours, car ils protègent ainsi les diplômés français qui ont déjà du mal à trouver du travail.

j'espère que ceci t'aidera à y voir plus clair

edit : pour info les glénans proposent la formation master of yacht 200GT de l'IYT, ils sont centre de formation agréé.

Je suis 100% d'accord qu'il faut commencer par un deriveur, ou que de toute manière il est souhaitable d'acquerir une expérience sur un dériveur avant ou en parallèle au voilier.
Ceci dit, le voilier c'est aussi la croisière, avec tout le patrimoine d'expérience qui va avec et qu'on n'acquiert pas sur un dériveur, à partir de la responsabilité vers les autres membres de l'équipage.

Pourquoi le dériveur? Je dois être une exception alors parce que la première fois que j'ai tenu une barre (franche) c'était un 14 m et je l'ai mené de Pornichet à Belle-îles. Bien sûr il y avait un ou deux voileux à bord.
J'ai fait quelques stages habitables à la Macif toujours sur des gros 45' ou 38'.
Ensuite à cause du boulot j'ai eu de plus en plus de mal à trouver du temps pour naviguer pendant une quinzaine d'années.
Arrivé à la retraite j'ai acheté mon bahut et je suis parti à l'aventure. Bon au début il faut se remettre dans le bain et après on s'y fait vite. A non j'avais oublié j'ai accompagné notre camarade f-blc de Arzal à Cuxhaven avant de l'acheter.
La première année j'ai tournicoté un peu en Bretagne sud et la deuxième je suis remonté au nord de l'Europe.
J'avais dans le temps déjà passé mes permis AetB de l'époque.
Pour l'entraînement navigation je n'avais que mon brevet de pilote et ça aide.
Voilà tout ça pour demander à quoi ça m'aurait servi de savoir faire du dériveur léger.
Toute navigation fait progresser on fait tellement de petites conneries qu'on en tire toujours quelque chose.