Fonds réparés ou pas ?

Bonjour,
Je suis pas loin de faire une proposition pour un Bavaria 36 que j’ai pu revoir ce matin mais j’ai été surpris en regardant les fonds.
De mon point de vue ils ont été re-stratifiés, ce qui témoigne probablement d’un talonnage peut-être tellement ancien que le proprio actuel n’en a jamais eu connaissance (le bateau est de 1998).
Pour moi il s’agit d’un ajout. L’expert du vendeur et le broker disent, eux, que les fonds des Bavaria n’ont commencés à être peints qu’autour de l’année 2000 ce qui explique que celui-ci ait des fonds blancs. Pour moi cette explication ne tient pas.
Ci-dessous des photos des fonds, et une photo des fonds d’un Bavaria 37 de 2000 à vendre pour comparer.
Merci de vos avis ! :)

L'équipage
#Bavaria#achat#expertise#fonds#varangues#talonnage
PexchaPexcha
30 oct. 2020
MeilmorMeilmor
30 oct. 202030 oct. 2020

Mais à cette heure ta conviction est qu'il a talonné,oublie le.

Pexcha:Je ne l’exclue pas pour autant. Manifestement ila fait beaucoup de miles depuis. ·le 30 oct. 2020 18:31
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Calypso2Calypso2
30 oct. 2020

il a forcement été reparé vu la limite de la couleur ,le strat a été rajouter sinon tout serait blanc ou marron partout

Fabien83:Le contre moule peut très bien être réalisé avec un gelcoat d'une couleur et ensuite la strat du contre moule à la coque gelcotée à la main avec une autre couleur. Je ne vois pas en quoi cela prouve qu'il y a eu réparation. ·le 30 oct. 2020 18:28
Pexcha:C’est ce que j’ai pensé aussi. Après ce n’est peut être pas un problème. ·le 30 oct. 2020 18:30
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Lorem IpsumLorem Ipsum
30 oct. 2020

Bonjour,

L'expert du vendeur a-t-il certifié par écrit ce qu'il affirme ?
Y a-t-il moyen de demander une expertise "acheteur" ?

Manifestement ça a été (re)stratifié au-dessus de la structure marron.

Goujons et écrous TBE, mais connexions serties de la pompe à même les fonds !!

Et il ne manquerait pas un collier sur la canalisation de la 3eme photo ?

Cf Meilmor, une fois le doute installé...si on ne le sent pas, faut jamais acheter un bien.

Pexcha:Je vais envoyer un expert. Pour ce qui est de ma conviction, c’est effectivement vrai, mais je crois aussi qu’un bateau bien réparé ne présente pas plus de risques qu’un bateau qui n’a jamais talonné. Donc non ça ne me dérange pas plus que ça. ·le 30 oct. 2020 18:30
Pexcha:La 3eme photo est prise sur une annonce au pif sur internet pour bien expliquer ma question. ·le 30 oct. 2020 18:32
Lorem Ipsum:Vu^^!·le 30 oct. 2020 20:02
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Fabien83Fabien83
30 oct. 2020

Bonsoir,
Ici un Bavaria également des années 90 et les fonds sont blancs avec contre moule marron comme le tien :

Pexcha:Effectivement ça ressemble beaucoup ! Merci.·le 30 oct. 2020 18:28
Fabien83:Sur le mien de 2010, le gelcoat appliqué à la main sur la strat est bien marron comme le gelcoat du contremoule. Selon moi c'est juste que jusqu'à une certaine époque ils ne s'embetaient pas à colorer le gelcoat qu'ils appliquaient à la main. C'est sûr que ça surprend et ça peut faire cogiter. ·le 30 oct. 2020 18:36
Pexcha:Merci. Je vais de toutes façons faire intervenir un expert avant de valider l’achat. ·le 30 oct. 2020 19:09
Lorem Ipsum:Ce serait une sage mesure. Le bateau est-il hors de l'eau ?En tout cas, la vidéo de Fabien semble plutôt rassurante.·le 30 oct. 2020 20:04
Pexcha:Le bateau est à l’eau. Je vais le faire expertiser la semaine prochaine avec sortie de l’eau :)·le 30 oct. 2020 20:12
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AstragaleAstragale
31 oct. 2020

Bonjour
Pour moi le seul moyen de vérifier que les fonds sont bons et de valider la résistance des varangues est au moment de gruyère le bateau il faut mettre des cales sous la quille et faire poser doucement le bateau dessus en faisant appuyer très légèrement sur l'avant puis sur l'arrière de la quille.
Si la quille s'enfonce dans le bateau passe ton chemin sinon c'est qu'à priori tu n'as pas de pb de structure.
Fais bien attention, je ne connaissais pas la procédure, mon expert n'a rien vu et mon bateau acheté il y a 9 mois est au sec, plusieurs varangues sont a refaire!
Le bateau va être immobilisé au moins 10 mois.....et la facture va approcher les 20000€.
Bonne journée
Didier

FredericL:La structure d'un bateau n'est pas forcément prévue pour qu'il puisse reposer entièrement sur la quille, et le fait que ce ne soit pas possible n'est pas forcément un indice de conception ou construction défectueuse. Plus le bateau est grand ou lourd et moins c'est possible. Avant de faire la manip demander au constructeur ou à l'architecte. ·le 31 oct. 2020 18:31
Pexcha:@Astragale désolé pour toi. C’est le genre de mésaventure qu’on ne souhaite à personne. Je ne pense pas que l’expert ait prévu cette procédure mais je lui en parlerai. ·le 31 oct. 2020 19:10
Cédric 1983:Oui attention, les bateaux low-cost sont fragile et faire ce que tu décris c’est le meilleur moyens pour les casser !!·le 01 nov. 2020 01:48
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PAMPUSPAMPUS
31 oct. 2020

En 2001 ils étaient stratifiés en marron. Au vu de la photo, c'est propre, pas de fissure. A noter qu'un des avantages de ces bateaux c'est que l'on voit vraiment bien l'état des fonds. Et si réparation, en général c'est bien fait car accessible.
Lors de l'expertise, les experts font un posé de quille lors de la manutention, pour vérifier si rien de bouge. C'est le seul moyen d'être rassurer à 100 %

LeMokoLeMoko
31 oct. 2020

Bonjour Pexcha
As tu une autre photo des fonds. les tiges filetés sur la photo ne me paraisse pas d'origine. Elles ont un chanfrein au début du filetage dans la version d'origine.
Fait une comparaison avec les autres dans ton bateau.
Un mauvais choix de bavaria "je trouve" la quille n'est pas posé sur un joint souple mais un enduit qui est bien dur. Avec le temps infiltration et risque de corrosion sur le plan de quille qui peut faire de beau petit dégât avec le gonflement de la rouille.
Il faut poser la question au propriétaire car d'origine c'est bien marron comme couleur.

Le Moko

Fabien83:D'où l'intérêt de refaire régulièrement le joint de quille (joint extérieur), chose qui me semble souvent éludée sur les aires de carénage.Par contre cela me semble tout à fait normal et courant que le joint de quille soit solide et non souple. C'est le même type de produit que l'on retrouve en liaison entre contremoule et coque sur d'autres chantiers. Un produit qui se durci complètement. Si le joint restait souple, la quille bougerait toujours un peu. ·le 31 oct. 2020 21:56
LeMoko:HOOO que oui sur le joint extérieur. Oui aussi pour le produit de liaison, maintenant certain la monte avec du " sika" ·le 31 oct. 2020 22:02
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PexchaPexcha
31 oct. 2020

@Le Moko merci pour ton commentaire.
Je joins une photo plus rapprochée des boulons de quille.
Je ne savais pas que ce Bavaria n’était pas construit comme les autres. En termes de taille et d’aménagements c’est un peu notre idéal.
Je vais « dormir dessus » et on va prendre une décision ce week-end.
Merci et bonne soirée !

LeMoko:Alors bonne nuit·le 31 oct. 2020 20:17
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PAMPUSPAMPUS
31 oct. 2020

Tu as raison Le Moko, c'est pas d'origine, les tiges sont chanfreinées sur le mien aussi.
Et mes 3 Bavaria de 1984, 2001 et 2005 sont marron dans les fonds. Donc il a été réparé mais pas en respectant la conformité.

Pexcha:Merci ça me conforte dans mon opinion ·le 31 oct. 2020 19:51
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GrafferGraffer
31 oct. 202031 oct. 2020

Bonsoir,
les photos parlent d'elles même.
On voit bien que les fonds autour sont marron. (Couleur classique et reconnue chez Bavaria), et je ne vois pas comment un broker ose dire que uniquement cette zone serait bricolée de cette façon.
Et si c'était d'origine la finition serait autrement mieux finie.
Quand bien même ça été réparé, ça fait un peu " amateur " comme travail.
Ce qui ne veut pas dire ça a été mal réparé...

Il y a bien sur hisse et oh quelques uns qui ont un même modèle de ces années pour te conforter.

Je ré-édite ma réponse. Comme c'est la zone où il y a la pompe de cale et par ce fait la partie susceptible d'être parfois bien humide, peut-être une protection refaite ?
,

LeMoko:Bonjour Graffer meme si je suis ok à 90% avec toi, j'ai un bavaria 37 de 2000 et oui tout est marron dans cette zone, mais tu trouves ce genre de badigeonnage dans les coffre c' est d' ailleurs un blanc casé presque gris et satiné la couleur sur la photo et comme dans mes coffres voila mais 10% en revanche moi c 'est les goujons qui m interpellent. ·le 31 oct. 2020 21:44
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CHADO alainCHADO alain
31 oct. 2020

Voila mes boulons sur un 39 de 2007.
Sur tes photos, le gelcoat blanc et la contreplaque semblent être une reprise et renfort.
Faut voir si les autres sont identiques.
De base les contreplaques quand elles existent, ne sont pas saillantes, sinon l'écoulement vers la pompe ne serait pas complet.
Pour moi il a talonné.
Si toujours intéressé, sortir le bateau, rechercher d'éventuelles reprises de fissures pour contrôler la zone arrachée et la qualité de la réparation. Les rondelles sont peut-être juste passées au travers. De base, c'est un bon "fusible" pas trop destructeur, mieux qu'une contreplaque ou qu'une forme prise en sandwich.
Si bien réparé, ça peu le faire, mais cela implique forcément une forte dépréciation.
Fourniture seule des tiges filetées et écrous: 2500€ pour 12 unités chez SVB

Fabien83:Bonjour, je n'ai pas de photos mais mes tiges filetées (38 cruiser de 2010) ne sont pas du tout chanfreinées comme ça. Elles sont tres semblables à celles de Pexcha.Par ailleurs, sur la photo internet de Pexcha (n°3 du premier post) on croit distinguer sur la droite le même renfort que sur le bav 36 en blanc. Aussi, le trou d'évacuation affleure bien, tout ça me paraît d'origine. ·le 31 oct. 2020 22:02
LeMoko:Ouah c 'est de l'inox ou de l'or les tiges chez SVB·le 31 oct. 2020 22:05
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LeMokoLeMoko
31 oct. 2020

En complement

Voila les photos de mes fonds au moment de l'achat.

Le Moko

Pexcha:C’est nickel. J’aurais aimé que « le mien » soit pareil. ·le 31 oct. 2020 22:22
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GrafferGraffer
31 oct. 2020

Pour voir la similitude des écrous, retirer une autre partie du plancher, peut-être seuls ces quatre ont été changés.
Et puisque seule cette partie stratifiée blanche remonte le long de la varangue, voir de l'autre coté de celle-ci si il n'y a pas une trace, genre micro fissure ou autre marque, éclat etc..

Pexcha:Tous les écrous sont identiques. ·le 01 nov. 2020 07:13
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Steph83Steph83
01 nov. 2020

La strat a été refaite, on voit dessous le bois sur lequel la strat a été reprise.

Les boulons sont en hauteur par rapport au reste, passe ton chemin, la strat n'a pas été "tirée" pour que les efforts soient bien repartis et il y'a plus de résine que de renfort (on dirait même quasiment pas, mais il faudrait le voir directement). Uns strat sans fibre n'est pas un strat mais un cache misère qui ne sert à rien...

Je ne prendrai pas ce bateau personnellement, et il n'y a qu'un expert qui engage sans propre responsabilité civile quand il écrit et diffuse officiellement son expertise du bateau, un vendeur peut tout t'écrire, juridiquement il te faudrait 20 ans de procédure pour avoir 1€ symbolique...

Si par contre la strat avait été bien faite, c'est à dire avec les renforts nécessaires et posée par quelqu'un qui sait ce qu'il fait, le bateau pourrait être intéressant car plus costaud que l'original, mais ce n'est pas le cas pour celui ci...

Pexcha:« Les boulons sont en hauteur par rapport au reste »Oui c’est vrai, mais j’ai vu ça sur 2 Bavaria de cette époque : un 37 et un 36 donc j’ai supposé que c’était normal. ·le 01 nov. 2020 07:15
Steph83:C'est le manque de renforts qui est anormal. De plus avec si peu de surface d'accroche il me semble impossible que cela soit d'origine car cela ne sert à rien, sauf à faire un collage simple...On a déquillé un Hanse 350 de 1999, entre les varangue Hanse n'avait mis que de la colle en quantité, le bateau a talonné , toute la colle sur tous les fonds a cassé, la résine sans ses renforts a exactement les même caractéristiques .... ·le 01 nov. 2020 08:02
LeMoko:Non c 'est la forme normal tout les boulons sont sur une sur "épaisseur" qui est en fait la forme de la coque car la quille vient posé dans une forme femelle de +/- 1cm de profondeur ceci sur toute la longueur du voile de quille.·le 01 nov. 2020 16:35
LeMoko:Trés visible sur les photos que j'ai donné.·le 01 nov. 2020 16:40
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LeMokoLeMoko
01 nov. 2020

Bonjour à tous

le logement dans la coque coté extérieur

Le Moko

LeMokoLeMoko
01 nov. 2020

Pour compléter les illustrations
un 36 de 2000
www.botentekoop.nl[...]4776287

un 36 de 2002
www.botentekoop.nl[...]a91eb12

Le Moko

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Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

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