Flipotage sur bordes au niveau des rivets

Difficile à dire comme ça. Si c'est vraiment pourri à cœur, il faudra changer les bordés touchés.
Si ce n'est pas pourri et que les rivets sont encore bien serrés, je referais les masticage, plus le calfatage à la 3ème photo.
Mais attendons que Shrubat passe par là.
PS : je ne vois pas trés bien en quoi flipoter apporterait un remède.

Je ne sais pas si le bois est sain en dessou et à combien de millimètre je doit creuser. Je me disais qu un coup de défonceuse sur 1 cm d'épaisseur et un flipot bien ajuster et un nouveau rivet, pourrais peu être me permettre de sauve le bordes, car le reste est en bon état.Je te montre une autre photo. D'autre rivet sur l'arrière .

Bonjour Krampus,
Il faut vraiment être passionné pour la voile et être un super bricoleur pour entretenir ce genre de bateau , bravo.

Cordialement

Les romaillets pour moi sont des pièce de bois plus grosses. Mais je je suis pas toujours au top avec les différents termes.
Je parle précisément de petite pièce de bois bien délimitée qui permet de remplacer le bois pourri ou bien une fissure dans la veine du bois. Moi j appelle ça un flipot . La vraie question est celle ci sur contre gallo rd de chaque côté due dois avoir une demie douzaine de rivet dans cet état la.
Est ce que je sèches je gratte un peu je rebouche et. J attend dix ans
Est ce que je pose un petit flipot a chaque rivet.
Est ce que en effet je dois tout de suite faire un romaillet?

Le coup des 2/3 je ne connaissais pas.
Ce sont des bordes de 30 voir un peu plus à cet endroit.
Cela m'autorise donc un curage d 1 cm

Je vais voir ça mardi. Je n y suis pas ce we...

Merci lulu2
Ok alors on parle bien de romaillet. Car mes bordes sont bien jointifs et je n ai aucun souci ni d eau, ni de coque qui travaille ...
A vrai dire c est un peu la surprise de voir cette pourriture...

Je pensais refaire la sous couche tranquille car cela fait 15 ans et je ne pensais pas que je trouverais ça!
En même temps c'est ce que je cherchais au fond de moi même.
Je voulais être sur que rien ne mijotais.

Alors pour toi lulu2 c est remaillent si bois sain a un cm de la surface sinon c est direct changement de bordes?

Mince, ce n est plus la même affaire...

Salut. Comme dit Lulu2 le flipot est entre les bordes... Dans ce cas, meme sans etre devant le bateau je ne me poserai meme pas la question... Faire des ramaillets est bien beau si on en a quelques uns (2 ou trois) mais c'est tres gourmand en temps, plus technique qu'il n'y parait puisqu'il faut deriver et reprendre le ramaillet avec la fixation... C'est bien plus simple, moins onereux et surtout plus rapide de tout enlever et de reborder la zone attaquee a neuf en suivant les regles bien sur... Pas de couture a moins d'un metre cinquante ou trois membrures d'une autre couture devant derriere (pas moins de six metres sur le milieu et eviter les coutures pres d'une ouverture de pont ou de la mature) et trois bordes entre deux coutures sur une meme membrure... Gain de temps garanti, d'argent et tranquilite d'esprit pendant trente ans et surtout plus de pourriture humide ou seche qu'un ramaillet va ou ne va pas eliminer.... Courage, c'est pas la mer a boire et plus facile que de faire du bricolage... Mets y un coup d'Opinel, noir comme c'est, tu ne dois pas etre bien loin de traverser... (dans du borde iroko ou chene de 47/50mm, un ramaillet le ferait peut-etre mais dans du 27mm acajou je ne tenterai pas le diable)
Plus, je crois que tu vas avoir une petite surprise quand tu vas voir de pres tes fixations (celles dans le noir, si tu les trouve...)

Je ne peux pas m'empecher, la deconnade prend le dessus...(Web Police, effacez ce post si c'est trop debile!) le Flipot c'est entre les bordes... et c'est aussi dans Closer (d'apres Libe.........) Bon je sors....

Cela te prendra moins de temps... Maintenant, tu peux tenter le patchwork mais tu vas certainement le payer plus cher... a tres moyen terme donc tant que tu y es... Perso, je ne me fierai pas aux seuls conseils de forums, demande a un chippy du cru qui te donnera son avis. Courage. Al

Bonjour
en tout cas plus tu interviens vite moins les dégâts se seront propagés, donc plus tu attends plus il y aura de travail....car dessous il y a comme le dit Shrubat les membrures, varangues et quille donc il faut éviter qu"elles dégustent (bon tu verras leurs état en débordant la zone) . Pour mon voilier tout était touché en profondeur.....donc et bien tout est refait , maintenant un bateau neuf. Sinon comme le dit FIRUZ voir la possibilité de faire des scarf (mini 1/10 ou 1/12 de longueur) sur le bordé au niveau de la zone abimée si la structure est bonne, c'est plus rapide et aussi solide qu'un bordé d'un seul tenant. Moi aussi j'avais des rivets cuivre mais avec le temps le cuivre vieillit et apparait alors un peur de "jeu" et l'eau s'infiltre, j'ai tout changé par des petits boulons TF inox chemisés époxy.
Bon moi c'est du striplanking et bois moulé, si tu veux te documenter un très bon livre ou il y a tout pour réparer :
bon travail

Le problème c'est que le bateau ne prend pas l'eau, je n ai jamais eu de souci avec cela avant, les fonds sont sains et je pensais comme tout le monde que la pourriture ne pouvais avoir lieu en milieu salé.

Merci en tout cas pour l attention portée à cette demande.
J ai rv demain entre 12 et 14 h avec un charpentier. Il va se déplacer pour venir voir. Je vous tiens au courant et j espère que ce n est pas trop catastrophique... A demain pour des nouvelles

Ca c'est le fait...

Bonnes nouvelles donc! Etonnant quand meme... Je n'ai jamais vu ce niveau de noirceur sans pourriture que quand le tanin du chene attaque l'acier d'une fixation mais si ton charpentier dit qu'il n'y a pas de soucis et bien tant mieux!.... Est ce qu'il a sonde la quille de l'interieur? ou a pris une lecture de l'hygrometrie autour de la fixation et dans les varangues et membrures? A-t-il fait des carrotages? Perso, pour etre tranquille je mettrais quelques vis (uniquement silicon bronze, pas d'inox!) sans compromettre une "ligne" de fibre donc pas dans l'axe exact des fixations voisines mais legerement decalees...
Cheers, Al

C'est une bonne idée...
Sur un bois decapé à blanc, chauffer avec un pistolet à air chaud ...on voit l'humidité s'evaporer et si il y en a encore elle revient...un peu .
Si l'humidité revient constamment c'est qu'il y a un loup plus profond (gros stockage d'humidité)....

ah ah ,pas con josé :bravo: :mdr:

J'ai oublie de dire que des fois le "stopwater" est mis en place avant le bordage et dans ce cas tu ne peux verifier son etat qu'apres avoir enleve tes bordes... donc si c'est LA cause de tes fixations corrodees, avant de devoir reparer tes bordes, dans quelques annees, non seulement tu auras a changer ceux-ci mais certainement qu'une bonne partie de ta quille (varangue et membrure) sera pourrie!!! La tu ignores ton probleme mais ce n'est pas la bonne attitude, ton bateau va te le faire payer... Excuses mon "bad temper" mais c'est tellement frustrant pour un amoureux des bateaux bois de voir ca que je ne peux pas m'empecher de le faire remarquer... ca me rend triste.

bonjour

tout comme toi j'avais mi la coque de Calypso à nu voici quelques années et j'ai passé deux couches de Minum au plomb que l'on trouve encore dans le commerce , voici l'adresse

www.farba.fr[...]its.asp

Non, pas du Sika.

Ne t inquiète pas pour le bateau j ai vraiment confiance avec le charpentier que j ai amene. Et il a fait le tour. Par contre je vais regarder ton stop Water et le changer si il est accessible.
Je vais te faire des photos plus précisés la prochaine fois pour te montrer l'état des fond mais il ne faut pas s'alarmer je crois

Hi again. pour que tu saches ou chercher je te passe un p'tit croc. Si tu as un marsouin tu en auras un ou deux de plus sur la base en direction de la poupe.... Bonne chasse.

Ref le Sika entre les membrures... pas de Sika. Tu asseches puis primaire bois minium de plomb ou cuivre ou 127 et une bonne vieille Damboline Bilge paint et s'assurer que les anguillets sont toujours bien libres (petite chaine et sandows de l'etrave a la poupe??) Si problemes de niveaux trop bas pour eviter les stagnations... coulage de brai... jusqu'a recuperer la pente.

Pour libérer les anguillets, passer une petite chaines avec un sandows à l'avant un un bout vers l'arrière pour le gansailler de temps en temps ?
Mais il faut que la chaine soit fine non ?? d'un 'diamètre' très inférieur ??

Votre charpentier a parfaitement raison, je pense que vous n'avez pas de cheville coupe eau ,on les trouve en général sur les bateau de travail avec brion.
Surtout ne pas mettre de brai, il faut un marteau piqueur pour l'enlever!et impossible de peindre dessus!!! là encore c'est valable pour les bateaux de travail.Le xylophene ne servira à rien! par contre tout passer au VRAI minium ,intérieur et extérieur et plutôt deux fois qu'une.
Puis comme vous dites mastic de vitrier pour les endroits important, puis enduit gras pour les finitions ... et c'est reparti pour 10 ans!
Un peu d'eau dans la cale ne fait aucun mal si c'est de l'eau de mer.
cordialement.

Juste,
quand tu t'es fait la main, ça te dirais une semaine de vacances à bandol sur un boudignion :scie: :scie:

Sinon un coup de primocon dehors et de Damboline pour finir à l’intérieur ça se nettoie bien et ça tient.

Ok je vais essayer De trouver une bonne recette pour le minium.
Toujours preneur si quelqu un sait comment en préparer
Celle que j'ai:
En kilo, 79% minium,13%huile de lin, 7% térébenthine , 1% siccatif.
Car le mien est en poudre.
Sinon j achèterais avec le plan de calypso2.
Pour ce qui est de la bande molle en inox. Je la position à la fin quand tout est fini entre l après et la laque ou bien àu début et je la mastique pour la joindre à la coque.
@ calypso 2: le brai c était pour éviter toute nouvelle infiltration d eau par l intérieur. Car cela stagne entre les membrures et je ne me vioit pas passer l éponge d ans tous le coffre a chaque fois. Même si je n ai jamais vu vraiment d eau rentre de manière importante .
Pourquoi a éviter?
Si on le coule ce n est de toute façon pas pour le retirer.

Ben oui. comme ça c a file jusqu'à au point bas. Je couvre juste l angle entre le borde la membrure et la quille.Eau salée ou eau douce peu importe, un coup d éponge en fin de navigation... Et hop. Comme ça mes clous ne rouillerons ni de l extérieur ni de l'intérieur.
Je pensais à un brai plus souple que raide. Qui s infiltre bien et qui lisse mes fond entre membrures.
Je retiens l'idée de la petite chaînette dans le fond au travers des angullets a son bout un elastoc marin comme ça je rague a l autre bout de temps en temps pour bien libérer les trous.

en effet il s agit d un rajout de tres faible epaisseur et dailleur a certains endroit du brai a deja ete mis, il s agit de d apeine 10mm.
@SUR,pour le reste a quoi servent a l origine les water stop?

merci pour la reponse .mais je precise mon probleme

j'ai de l'eau entre les membrures qui viennent s'encastré dans le chapeau de quille , compte tenu de la faible hauteur des membrure en acacia (3cm) il n'y a pas d'anguillet et donc l'eau reste entre elles . Si je met du brai il va falloir que je noie la hauteur de la membrure pour faire ecouler l'eau sur l'arriere ...

quand pensez vous ?

Le "stopwater" qui est en bois tendre car il expand plus que le bois dur (mais il s'abime aussi plus vite) est une barriere et empeche l'infiltration par capillarite dans le joint et le fil bois de bout des pieces jointes... comme ta quille et ton marsoin ou ton genou de brion...

Ca ne veut pas dire que c'est foutu... ca veut dire que tu ne sais toujours pas pourquoi certaines carvelles, sur les deux bords pourrissent plus vite que la majorite d'entre elles... et qu'ignorer pourquoi et attendre encore dix ans que la situation soit dramatique pour ton bateau (si c'est ta quille qui pourrit... mais tu n'en sais rien puisque tu couvres et basta...) Je vois souvent ce genre d'attitude et elle est souvent synonyme de "trop tard" ou "si j'avais su il y a dix ans". Avant tout je prendrai des lectures d'hygrometrie dans les zones incriminees, je ferai quelques carottes dedans dehors. Bon, maintenant, c'est ce que je ferai (non!, ce que je ferai, si c'etait mon bateau, j'aurai certainement renouvelle UNE des virures concernees sur le minimum syndical et avise de visu...) mais je n'ai pas le bateau sous les yeux, tout ca c'est de la discussion de bistrot et si ton charpentier dis qu'il n'y a pas de probleme...

Je crois qu'il ne faut pas être excessivement perfectionniste. De l'eau dans les fonds, il y en aura toujours plus ou moins. Des carvelles qui rouillent, c'est inévitable à terme. Changer les chevilles coupe d'eau, on ne démonte généralement pas les bordés rien que pour ça ; on le fait à l'occasion d'une intervention plus importante.
Déjà une bonne peinture dans les fonds, ventiler les fonds, éviter l'accumulation d'eau de pluie (bâcher hors saison), saler le pont aussi souvent que possible, changer les carvelles quand elles fuient, etc. suffit à garder un bateau en bonne santé entre deux interventions lourdes.
Mais il faut être attentif à tout et intervenir quand c'est vraiment nécessaire.

Aie! Desole d'apprendre la nouvelle. Pas de quoi paniquer. Perso, quand tu as dit que tes fonds etaient secs j'ai tout de suite pense a ta piece d'etrave et j'aurais meme plutot dit que le probleme se trouvait au niveau de ton brion. Souvent un choc frontal fait bouger la charpente, ovalise les traversiers et "branle" les joints du brion (marsoin, genoux, etrave etc...) par lesquels l'eau peut s'infiltrer mais on ne voit rien car les bordes ramenent tout a la bonne place... Mais je vois que tu prends les choses a bras le corps et te felicites.
Dis moi, c'est un bout de MG TF que l'on apercois dans le coin droit en haut de la photo nr 2????? Veinard... cela fait longtemps que j'ai arrete la collection de veilles anglaises... je n'ai garde que ma femme (qui n'avait que vingt ans quand on s'est rencontres il y a presque quarante ans) et je peux dire avec bonheur qu'elles ne vieillissent jamais... (en tous cas, tres bien!.) Joke!
Courage! Al

Yep, ta "barque" a de la chance... c'est ce qui est bien avec nos bateaux bois, si on prend bien soin d'eux ils ne meurrent jamais, tout en restant uniques. Et que soient loues tous ceux qui travaillent a les garder vivants, que ce soient les chippys, les bricolos ou meme les simples "porte-feuilles" qui dispensent les pepetes pour les construire et les entretenir... quel pieds!
Ref la "Morris Garages" TD, j'aurais du remarquer sur la derniere photo les essuis-glaces en haut du parebrise... sur la TF ils sont descendus... silly me!
Cheers, Al

Salut. @mosc Je ne vois pas d'inconvenience a couler ton brai a flots, au contraire. Tu matosses a l'avant un max de maniere a lever le cul de ta bete tout en t'assurant qu'elle ne penche pas plus a bbd qu'a tbd. Attention a ne pas perdre les "niveaux" entre deux "marches" et que les anguillets puissent evacuer l'eau en aval en sequence!!! Tu fais ca un jour sans clapot dans le port en evitant trop de mouvements le temps que le brai durcisse un peu. Tu fais tres tres attention a ce que ta gamelle de brai ne puisse pas se renverser sur ton pont que tu auras protege du mieux possible (les vapeurs en bas seraient nocives pour tes poumons amha) C'est bien d'avoir une louche a bec verseur!!! Je te previens c'est plutot salissant et prevois une tonne de chiffons et des litres de WS... et travaille lentement sans precipitation car une brulure au brai cela doit faire mal!!! Il serait bien que les fonds soient secs mais par capillarite l'humidite sera deplacee et pourra s'echapper plus loin... donc sec c'est mieux mais pas obligatoirement des semaines de sechage non plus (d'ou, encore une fois l'avantage d'avoir a bord un hygrometre!)
@Kramp. Tu envisages le "lamelle-colle" pour ta piece d'etrave ou du massif? Au moins tu auras de nouvelles fixations sur tes deux ou trois premieres membrures, cela devrait eviter que ton probleme sur les carvelles douteuses plus bas ne s'agrave trop vite!!! Cheers, Al

Merci, voici des travaux de printemps en perspective.
Je retiens que c'est très nocif et que la gamelle doit être sur le pont.
la question stupide qui en découle, ça se trouve ou chez des ship ?
Et pour montrer que je découvre le produit, il n'y a pas de rapport avec le brai époxy ?

bon alors je pose des questions .

• il faut "faire chauffer pour ramolir" .. chauffer fort ? comment? ça se resolidifi rapidement , ou lentement ? il faut que ce soit coulant ou épais ??,

-ou acheter ?

faut-il enlever la vieille peinture jusqu'au bois ?

Le brai se trouve en coop de pecheurs ou chez un shipch, en sacs comme du ciment qu'aurait "pris". Tu fais fondre des morceaux casses au marteau dans un gamelle aux parois assez hautes sur un tripattes a gaz. Si ton brai a deja transite vers la gamelle et que tu dois le rechauffer dans celle-ci, attention a bien l'incliner d'un cote car la formation de gases dans le fond peut "expulser" violemment le pain de brai vers le haut (parait-il...) A l'occasion d'un assechement hebdomadaire des fonds, bateau dans ses lignes, marquer au feutre "un des debiles" les niveaux d'eau stagnante la ou tu comptes couler le brai pour avoir une idee precise "a minima" des besoins. transferer un peu de poids sur l'avant, couler, laisser prendre une heure ou deux (ca prend en fait quelques minutes) pour etre sur et voila... Bob's your uncle!!! Si ca interresse quelqu'un je peux donner plus de details de temperatures, viscosite, composition etc mais il me faudra rechercher dans mes cours et je ne les ai pas sous les yeux. Bonne bourre et bon nettoyage hahahaha!!! Sika lovers comme on en connait certains... s'abstenir. C'est aussi chiant, la chaleur, la sueur. l'odeur acre en plus.

Ben Jose faut faire gaffe quand meme! Une ou deux palettes a bruler a terre sous un chaudron style Panoramix feront l'affaire et seraient peut-etre mieux niveau securite qu'un tripatte sur ton pont si tu as des remorqueurs qui passent a dix noeuds a trois metres de ton canote toutes les trente secondes... Tu controles eventuellement le refroidissement a la lampe a souder SOUDOGAZ si quand tu arrives en bas tu as deja la "peau" formee mais perso je n'ai jamais ete embete. Des kilometres de joint brai sur des ponts de chalutiers, des louves a etancheifier, des ragreages de fonds, cela me m'a jamais semble difficile ou emmerdant, juste salissant!!! Des gants de soudage en cuir epais et un tablier de forgeron aident bien a ne pas se bruler.

autre question : malgré que je vais faire tout pour que ça soit aussi sec que possible , est-ce que le brai fondu explose au contact de l'humidité comme le plomb car là c'est un vrai danger ?

oh oui

si je puis me permettre :

pour Noel fait toi offrir " Restaurer ,Entretenir Les bateaux en Bois "

Chasse Marée

il y a exactement les explications avec dessins a l'appui des travaux qui tu comptes entreprendre

Bien sur, sur les yachts au temps des coutures en brai, ce dernier n'etait pas le bienvenu, car ces bateaux naviguaient principalement en Med.et avec la chaleur le brai commençait à fondre et pouvait salir les pantalons blancs de ces messieurs, d'où son ostracisme sur les yachts....
Mais dans les fonds, le brai a eu et a toujours sa place, puisque modernite et gros sous exige , on a fait du "brai epoxy" pour pouvoir nous piquer un peu plus de fric (entre autres)
Quant à l'evolution des fonds recouverts de brai....une anecdote racontée par mon pere ...
Dans les années trente existaient en vendée des embarcations de peche nommées "chattes"...en bois sans un poil de peinture, entierement recouvertes de brai, interieur et exterieur...
Tous les ans tirées sur la plage et retournées,un grand feu d'ajonc faisait fondre le brai pour enlever les balannes et autres foulings, brai aussitot renouvellé mijotant dans de grands chaudrons..
En 1940 les allemands les ont demolies pour eviter les fuites, la contrebande etc...
Sous le brai le bois etait comme neuf....Je n'y etait pas puisque je venais de naitre, mais je veux bien croire mon pere, car c'est logique ,le bois n'avait jamais vu l'eau....
La situation presente est bien sur differente, mais le principe est toujours là, à chacun de le mettre en pratique intelligement....

Salut Krampus... Bas les masques! Noel est passe, j'espere pour toi que tu as donne plein de fessees!!!... Quoique le minium doit bien aller avec ton teint!!! Hahaaahihihi! J'espere que tu as passe de bonnes fetes.
Perso, en primaire, plutot que le minium epais (lin) je prefere passer une 127 (organochloree microporeuse que l'on emploie de nos jours et qui est tres bonne mais desagreable a travailler car elle pique les yeux et prend les poumons!... damn it! masque conseille mais bon, en cote coque exterieur, ce n'est pas si grave!) un peu (15 a 20%) diluee avec le diluant conseille pour ce "systeme" car elle impregne bien plus profond dans la fibre. Tu passes ensuite une seconde couche sans diluant ou ton minium et ce n'est qu'apres que tu enduis si c'est vraiment necessaire et tu recouvres d'une autre couche, puis finition!!!... J'aime bien le primaire 127 gris car c'est plus facile que le blanc pour reperer mes marquages quand je veux reutiliser les trous de vis ou de rivets existants dans la rablure et dans les membrures, ce que je te conseille de faire si tu ne veux pas faire du gruyere!!!! Bonne bourre. Cheers, Al
PS Est ce que l'enduit servait a rattrapper du creux sur le milieu de tes bordes? Bizarre d'en avois mis de partout...

Je n ai pas observé de creux plu que ça . Je me demandait si c était quelque chose qui se faisait avant pour protéger la coque? Merci pour tes info.;))
Sinon bien sur que j ai mis des fessées des que santa klaus a le dos tourné!!!.....;))

Tous mes vœux!

A très bientôt
A.

@ S-U-R/
Salut je m apprete a virer galbord demain.
Peut tu m'ôter le dernier doute qui m habite. Changer galbord ne peut être qu un bien pour le bateau?
Est ce quelque chose qui est fait systématiquement ou y a t il des bateaux qui n ont jamais connu ce genre d intervention?
Car un charpentier qui a jeter un œil hier m a dit qu il étaient bons et qu il ne fallait pas les changer.
Le bateau a 60 ans.
Durée de vie normale?
De plus si je les change, je les cloue avec quoi? inox? Ou bien je les visse ?
Sinon je me suis renseigne pour le p127 ça m a l'air pas mal et moins toxique que ma poudre de minium. Je vais donc opter pour lui
l équipe de comus marine est assez réactive et j espère juste que ce sont de bons produits.
Autour de moi tout le monde ne jure que par international.

Desole d'être lourd mais demain j attaque et je veux être sur que cela se passe bien.

Salut Krampus. La tu me fais carrement peur!!! En aucun cas je ne pourrais te dire si tu dois changer tes virures de galbord sans etre devant elles ni avoir acces a l'interieur!!!! Si tu n'as pas les competances pour juger de la marche a suivre, les as tu pour entreprendre toi-meme le travail? Tu as un charpentier sous la main et il a porte son "jugement"... Soit tu lui fais confiance et suis ses recommandations, soit tu as un doute et dans ce cas fais en venir un autre pour confirmer/infirmer son diagnostic... Je te fais part de ce que je ferais mais c'est mon metier donc cela coule de source pour moi mais je ne peux pas te conseiller ou faire un diagnostic qu'avec mes yeux... il me faudrait sonder, carrotter, marteler, enlever de la peinture, sentir, toucher, voir comment filent les lignes, enlever du coton et l'analyser au nez, au toucher, a l'oeil etc...etc... Ensuite, comme dit plus haut, enlever les galbords... sur quelle longueur? Sont-ce des ecarts sur membrures ou sur blocs? scarfes? Il te faut aussi enlever le borde voisin du haut pour que tu puisses serre-jointer le galbord et faire passer ce borde plus haut en Clore!!! Tu vas certainement avoir des surprises (normales sur une dame de 60 ans) au niveau de ta rablure (est-ce pour cela que ton pro n'interviendrait pas?) ce qui veut dire intervenir sur la quille... Sais tu repiquer une virure avec precision, surtout en prenant le "fond" de la rablure (dans quel etat?) comme reference? (plus difficile et surtout imperatif a ajuster avec precision qu'une virure a l'air...) Bref, je suis desole mais dans l'impossibilite de t'aider... J'aurais le temps je me serais fait un plaisir de rencontrer ta danceuse de 60 ans (je fais dans la "mature" de nos jours!!!...) mais de plus je suis a la retraite depuis une semaine!... (mais avec deux ans et demi minimum de travail dans le pipeline!!!!!)...

Ref la peinture, je n'ai jamais eu perso de problemes avec la Primaire bois 127 (mais certains de mes clients qui m'avaient achete de l'enduit gras de la marque avaient eu a l'epoque quelques ennuis de sechage!!!) que j'ai utilise pendant trois ans, le temps d'ecouler mon stock... Depuis, j'utilise de la Witham (Woco) dont je suis plus que fan mais l'usine vient de fermer (fournisseurs de la Couronne d'Angleterre Siouplait!!!) c'est dommage, j'allais les voir et il me fabriquaient la peinture "sur mesure"..... mais je travaillais souvent a deux cent metres de leur unique usine!!!
Fixations? Suivant le support... mais j'utilise dans la plupart des cas des vis en silicon bronze (Quebec doit avoir le fournisseur dans son excellent pensum)

Merci c'est sympa de répondre si rapidement je n avais pas vu silicone bronze

il y a aussi un autre facteur a prendre en compte

Krampus a mi son bateau dans un hangar , il a dematé ,il a enlevé toute la peinture ,il va refaire l'etrave ,etc etc ... pourquoi alors ne pas allé jusqu'au bout de la remise en forme de son bateau et etre ainsi tranquille pour les 10/15 ans à venir plutot que de courir le risque d'y revenir dans deux ou trois ans ...

perso s'il a la possibilité de mettre son galbord au top je le ferai ...dormir tranquille est aussi important et finalement ça lui reviendra peut etre moins cher de faire maintenant que d'y revenir un jour inevitablement .

Salut. @Krampus. Bon boulot mais je ne comprends pas trop pourquoi tu te compliques la vie!!!! Perso je coupe entre deux membrures (avec l'outil qui va bien, Fein ou dans mon cas Dewalt multi tool avec guide de plongee pour ne pas abimer ce qu'il y aurait derriere, quand ce n'est pas accessible) et j'attaque au ciseau ce qui reste attache a la charpente! exposant ainsi la fixation et surtout je ne prends pas le risque d'aller trop loin avec la fraiseuse... et les clous, rivets, vis sont facilement enleves) Il te faut imperativement enlever le joint enduit gras ET le coton sur toute la longueur de virure a changer, en prenant bien soin de tirer ton outil (style manche de lime recourbe et lime en V ) vers l'exterieur plutot que de suivre en tirant vers l'arriere (ou l'avant!) Une fois le joint enleve, tu tires un bout de coton de 2 ou 3 cms et tu le roules tout en tirant et il devrait venir sans probleme. N'oublie pas de tenir compte du scarf quand tu coupes... sinon tu vas perdre la longueur d'un autre scarf si tu vois ce que je veux dire... Scarf minimum 7/1... (a verifier sur le Lloyds qui part au courrier de demain!!!!! Perso je fais plutot du 11/1, dependant de ton espace d'entraxe de membrures) Bonne bourre. Cheers, Al
PS Perso j'enleverai aussi la virure voisine, ne serait-ce que pour faire du meilleur boulot d'ajustement de ta virure de galbord avec des serre-joints et surtout pour pouvoir "l'assoir" au marteau dans le "fond" de ta rablure. On enduit bien souvent la rablure et la partie en contact avec les membrures et les varangues de "bedding compound" ou parfois de goudron de Norvege et ca "colle" pas mal d'ou ton besoin de forcer... mais je ne te conseille pas d'employer la force... jamais en tous cas lorsquelle est appliquee dans le sens contraire a celles qui feront que ton bateau garde sa cohesion!!!!

Hi, @Krampus, Houlala! Tu te compliques VRAIMENT la vie.... Surtout si ton shorage n'est pas parfait... Non seulement tu vas avoir des difficultes a retirer tes bordes puisque sans calfatage (l'angle interieur de la virure doit effectuer un arc de cercle pour se degager de sa voisine et, si ton bateau a ete construit dans les regles, ta rablure doit assurer un minimum de fonction "clef"... c'est pour cela qu'on finit rarement par les bordes du bas en Clore...) Recopier des bordes enleves (je n'ai jamais ose donc je peux me tromper...) me semble inviter les emmerdes. Tu vas certainement avoir a retravailler ton fond de rablure en parts, la ou il y a pourriture, tu vas aussi surement devoir doubler des membrures ou modifier/ramailler des varangues, donc creer des points durs la ou il n'y en avait pas/plus... et je vois mal des bordes identiques rentrer exactement a la place des "vieux". Si tes trous de fixation ne sont pas tip-top et que tu ne peux les reutiliser, tu n'auras pas la possibilite de jouer sur la hauteur de tes bordes pour eviter une ligne de vissage (au lieu de percer ton nouveau rivet/vis a cote de l'ancien et ... meme si tu pignettes, risquer d'affaiblir sur la largeur du membre, tu peux percer plus haut ou plus bas et sur un autre plan longitudinal si tu vois ce que je veux dire...) de plus, tu devras donc prevoir un "bon" calfatage pour rattraper les differences alors qu'en partant sur du "tout neuf" sur mesure, tu pourrais t'en passer...
Tu vas recopier une forme d'un borde fatigue et troue, (donc va-t-il garder sa ligne quand tu va le remettre dans le plan?) qui a une certaine hygrometrie sur un plateau d'un autre bois, d'une hygrometrie differente, qui n'a jamais ete place (tu dois passer de presque horizontal a presque vertical dans les extremites donc va falloir serre-jointer serieux et si tu ne perds ou gagne 5 ou 6 mm ca et la je serais etonne!!!...) Si tu travaillais du 50 ou 65mm, je demanderai a voir mais du 27 ou 30mm, j'ai des doutes... bonne chance et courage. Cheers, Al

Pour brocher (? spiling in english!) il te faut simplement rester concentre sur la tache. Vu que tu n'es pas harcele par le Proprio pour finir au plus vite!!!... Prends ton temps, (c'est du luxe mais le resultat sera meilleur) et surtout evite les erreurs de report possibles en etant tres clair et propre. Tu peints en blanc mat ton contreplaque de 3mm (raboute de maniere a ce qu'il ne puisse "bouger" CaD colle/visse sur contreplaque qui se logerait entre deux membres??) avant de le clouer en place sur la charpente ainsi que les chants de tes bordes deja en place a la 127 ou tout primaire ou minium dans ce genre. Utilise des crayons bien tailles et des gabaris de repiquage durs (les miens sont en CP 5mm recouvert de Formica pour la glisse et la precision!) et des compas qui restent bien "bloques" sur ta position donnee, sinon, verifier souvent qu'ils "disent" le bon ecart!. C'est tres JOUISSIF quand ta planche en S prononce sur un seul "plan" epouse parfaitement ta coque et que ses voisines l'acceuillent dans la troisieme dimension en la serrant tres fort!!!! Enjoy.

@Lulu2... Merci, j'ai eu un "trou" d'un coup... faut dire que Krampus m'avais bien appate dans son post plus haut et j'ai mordu a l'hamecon comme un con de brochet que je suis... Joke. En fait, mon francais laisse de plus en plus a desirer. Certains mots restent "coinces" dans les meandres ensables de ma memoire... avec tanches et perches... que je saisi quand on me les tend. Faut dire que je remercie Heo de me permettre de pratiquer ma langue dans ses colonnes..... et sorry si je fais des fois des melanges. Salut, Al
PS Spiling (with only 1 L) = "brocheter".
Spilling (with 2 Ls) = to cause or allow to run or fall from a container, especially accidentally or wastefully ... donc in french = renverser?

Heo = "Apostrophe" ou "Bouillon de Culture" Comment va Pivot by the way?

j ecorche pas mal de mots et il est vrai que je ne relis jamais mes posts mais je vous assure que je sais ecrire convenablement lorsque je m y mets. c est juste que souvent j ecris rapidement sur mon portable avec la fichue correction automatique qui modifie souvent les mots technique sans que je m en aperçoive...
mais je peux aussi faire un effort et a partir de maintenant je vous assure de me corriger sauf a mettre les accents la ça demande trop de temps...
bonne soiree a tous!
la leçon est prise!
cheers aussi
;))

vous ne m avez pas repondu sur la possibilte de ne changer que les deux premiers bordes, il n est pas necessaire de remonter plus haut?
qu est ce qui se fait en general?

Photos de la journée

Bonne nouvelle. Laisses bien secher avant de passer le fongicide, ca lui permet de penetrer plus profond sans "dilution" ou "emulsion" ou d'avoir a "pousser" l'humidite plus loin dans la fibre. Le fond de rablure est normallement a l'equerre. C'est pour cela que tu aurais du enlever le ribord... Ta bordee etant concave, le "fond", en coupe, est plus "long" que l'exterieur (par rapport au bateau) et c'est ce qui forme la "clef", sutout si tu n'as pas de calfatage... Ce qui conforte mon opinion que de recopier la vieille virure n'aurait pas permis d'ajuster avec precision au montage, tes arretes ont bien du "prendre" et les redresser va enlever de la matiere... On ne met pratiquement jamais la galbord en Clore pour cette raison!!! Le fond de rabet vers les extremites est le plus delicat a travailler. C'est peut-etre la raison pour laquelle tu as eu circulation d'eau le long de ta piece d'etrave et ta quille!!! A mon avis, je pense que ton probleme se situe certainement au niveau de ton etrave, au dessus du brion mais tu verras bien quand tu ouvres la zone pour refaire... Si tu as la place pour passer une perceuse, tu peux arreter une fente sur une membrure en percant un petit trou net et precis avec une meche bien affutee pour couper la fibre et eviter que la fissure ne continue a se propager. Cheers. Al

Suite

Suite3

et pas de suite??? dommage!

Bonjour,
J'ai grand plaisir de découvrir ce fil de discussion très enrichissant avec une foule de détails pratiques. Merci de ce partage, c'est tellement rare de voir un tel professionnalisme dans ce forum. Juste une astuce pour le futur, afin d'éviter ou limiter la pourriture par l'eau douce, consiste à mettre des pains de sel dans le fond de cale.