Flèche dans l’épontille ?

Est-ce normal qu’une épontille ait 10mm de flèche vers l’arrière du bateau?

C’est à dire qu’elle soit bombée à l’image du mât.
Vers l’avant du bateau.

Entre le haut de la table et le plafond. Même a l’œil nu ça se voit.

Plus de 10mm de flèche en apposant une longue règle sur l’arrière de l’ épontille. Au milieu entre la règle et l’epontille…

M’interroge …
C’est comment sur votre bateau?

L'équipage
#epontille#greement#mat
EricTaEricTa
3j
bil56bil56
3j

à mon avis, non pas normal et même dangereux ...
trop de contrainte, échantillonnage trop faible ?

EricTa:Non, plusieurs amis m’ont déjà dit que le dormant était vraiment très ou trop tendu.Il a été changé à neuf en novembre. Cadènes comprises Un gréeur m’a dit de relâcher 2tours au moins sur tous les ridoirs et 4-6 sur l’étai.Je crains que le mal ne soit fait. Par ailleurs ce copain de mouillage et un autre ami qui a un acier disent que mon mât est vraiment surdimensionné par rapport au bateau.·le 31 août 14:18
EricTa:Je fais des recherches mais à mon sens une épontille est parfaitement droite. C’est le mât qui doit être cintré…Je vois pas de solution autre que changer l’épontille. Ce qui a un sacré coup car j’imagine qu’il faille démâter.·le 31 août 14:20
Touteberzingue:J'ai déjà changé une epontille sans démâter, sur un feeling 10.9 en épontillant avec 2 étais de chantier, un de chaque côté de l'épontille. En desserrant les ridoirs du dormant au fur et à mesure que l'on étire les étais bien entendu.·le 01 sept. 00:14
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MengamMengam
3j

Non elle est flambée

PolmarPolmar
3j

Si elle est cintrée c’est qu’elle est trop chargée. Mais tant que cela reste dans le domaine élastique ce n’est pas irrémédiable.

En quoi l’épontille?
Est-ce que détendre le gréement dormant permet à l’épontille de se redresser? Si c’est le cas, peut-être que le gréement est trop tendu.

bil56:oui, déjà commencer par ça ...·le 31 août 14:23
EricTa:En inox·le 31 août 19:33
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delices2delices2
2j

Bonjour,

Il s'agit de quel voilier ? Quel matériau ?

EricTa:Mélody Inox·le 31 août 19:33
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philou2philou2
2j

J'ai vu ça sur un mélody, il avait légèrement talonné et l'épontille avait flambé.
Probablement épontille à changer après dématage.

EricTaEricTa
2j

Effectivement le gréement est trop chargé
Un expert pour les assurances et gréeur de son état m’a dit de desserrer tous les ridoirs de 2tours et l’étai de 6-8

C’est bien un Melody
Le mât est bcp trop gros en section pour un bateau de cette taille d’après les amis

À Grenade celui qui a installé tout le nouveau gréement dormant à beaucoup tiré partout

N’a pas réussi à cintrer le mât

Maintenant la question c’est est-ce que je desserre et peut-être graduellement en prenant des mesures

La baguette qui est derrière l’épontille s’est décollé du plafond de 10-15 mm

EncolpisEncolpis
2j

Un gréement en tête n'a pas besoin d'être souqué comme un fractionné .
J'ai déjà connu des gros malins qui ont perdu leur mat comme çà ...
Comme celà a été dit tant que la limite élastique n'a pas été dépassée, c'est remédiable pour l'épontille .

EricTa:Comment connaître la limite élastique ?Le gréeur à Grenade a facturé 4500dols en novembre. Tout a été changé cadenes hyper costaudes soudées à nouveau.patara et davier compris. J’arrive pas à comprendre comment un gréeur pro a pu mettre les tensions aux abaques sur un Jeanneau de 45 ans… avec un mât qui plus est 2 fois plus rigide que l’origine.·le 31 août 18:03
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MengamMengam
2j

Inspecte le pied de mat au niveau du pont pour voir s’il n’est pas enfoncé

EricTa:Le pied de mât et son sabot sont nickels Pas de faïençage rien n’a bougé en apparencePas de flaque d’eau. Pourtant sous le plafond c’est flagrant même à vue d’œil une réglette sur le bardage s’est écartée du plafond de 15mm·le 31 août 18:05
Mengam:Comment est la strat sous les vaigrages et quel est l’état de la varangue sous l’epontille?·le 31 août 19:03
EricTa:Varangue impeccable dans les fonds sinon ça aurait pas fléché ça se serait affaissé ·le 31 août 19:22
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EricTaEricTa
2j

On le voit difficilement à l’image mais à la vue, je comprends pas ne pas l’avoir capté en visitant le bateau.

J’ai fait confiance au fait qu’il ait un gréement neuf par des professionnels.

Je pense à plusieurs solutions pour renforcer avec des contreplaques reprises sur le pont en avant du mât en prenant le pont en sandwiche.

Ou équerre l’épontille par des plaques latérales mais esthétique discutable.

Calypso2:une chose a faire :detendre le greement ,puis voir si l'épontille reviens droite ...si c'est le cas l'épontille n'a pas flambé ,sa limite elastique n'a pas été depassée ce qui serait surprenant..·le 31 août 18:34
Ligerien:Bonjour, si tordu comme sur photos, l'inox ne reviendra pas, malgré le relâchement du haubanage. 🤕·le 31 août 18:53
EricTa:C’est ça je vais prendre une mesure entre les 2 points les plus éloignés Trouver une réglette solide en alu. Mettre des marques au marqueur ou mettre un scotch.C’est-à-dire niveau des vaigrages et dessus la table Je vais muler la balancine au winch de mât le Hale bas et toutes mes drisses gentiment Pour simuler une nav musclée comme les 35nds dans la queue d’Erin. Et voir si ça a bougé.Puis l’inverse en relâchant 2tours de ridoirs partout.Et voir si l’epontille revient Mais vu sa forme j’ai un sérieux doute…Budget changement avec Démâtage entre 1500 et 3000e j’imagine…·le 31 août 19:26
delices2:Tu veux encore plus bridé l'ensemble ?Je ne comprends pas : tu dis toi même que tout le monde te dit de détendre ton gréement...·le 31 août 21:46
EricTa:Je veux être sûr que ça ne bougera plus dans un sens comme dans l’autre. Ça a déjà encaissé plus en nav qu’au mouillage. Si ça se compresse davantage juste en souquant un peu les drisses écoutes balancine et Hale bas c’est très mauvais signe. Mais si ça bouge pas d’un poil … c’est peut-être figé solide ainsi. Je suis vos avis un ami Mecano m’a dit de faire ça. J’écoute tous les avis j’apprends ·le 01 sept. 11:08
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Panoramix_bzhPanoramix_bzh
2j

Le flambement est un mode de ruine dangereux qui peut tenir un ingénieur structures éveillé la nuit car plus ça se déforme plus les contraintes augmentent. Donc concrètement quand tu dépasses la "charge critique d'Euler" ça part d'un coup et ton poteau / épontille ou autre se casse de manière spectaculaire et soudaine.

Si quand tu détends l'épontille ne revient pas droite ça veut juste dire que tu as eu de la chance et que la charge est partie ailleurs (pont ?).

Si l'épontille est déformée de manière permanente je la changerais sans réfléchir et j'essaierais de la remplacer par une plus costaud.

Ceux qui aiment les maths peuvent lire cela : fr.wikipedia.org[...]lambage

EricTaEricTa
2j

Un ami a perdu son mât sur un symphonie pour une épontille flambée. C’est comme une allumette qu’on comprime entre deux doigts ça résiste en compression jusqu’à ce que l’on la mette en cintrage léger et elle casse en 2 en un éclair au point de rupture.

Suis pas très rassuré sur les travaux à faire…

Même détendre tout le gréement suis pas sûr que ce soit le plus sûr
Y’aura plus de mou donc plus de vibrations donc plus de contraintes de variation de compression.

Calypso2:il faut detendre simplement pour voir si l'épontille revient droite ..et avant tu peux mesurer la fleche ...et avec cette mesure on peut estimer la grandeur de la charge qui provoque la fleche ...·le 31 août 19:51
Panoramix_bzh:La bonne nouvelle est que la résistance au flambement est proportionnelle au cube du diamètre de l'épontille et à environ l'épaisseur de la paroi du tube. Donc si tu augmentes de 25% le diamètre de l'épontille, tu multiplies sa résistance par deux. A voir si c'est difficile de la changer mais une épontille est tout sauf une pièce fusible et si un autre mélody a déjà démâté comme ça, à mon avis ça vaut vraiment la peine d'y penser ! Si tu casses l'épontille tu casses le pont...·le 31 août 20:49
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EricTaEricTa
2j

Merci
Panoramix et Calypso2
Tu as la formule avec les unités?
Si l’épaisseur du tube fait disons 3-4mm à la louche
Son diamètre mesuré est de 85mm

La hauteur entre la table et le plafond 109 cms

EricTaEricTa
2j2j

Une image vaut mieux qu’un long discours.

Avec la barre la plus longue et la plus rectiligne à bord
Qui fait 82cms
Je mesure sur la partie haute de l’épontille. C’est là qu’est la déformation.

Une flèche d’environ 4mm au milieu de la barre.
Ça me paraît énorme
Pour une section de tube pour l’épontille de 850mm de diamètre.

Alors les matheux:
Seuil d’élasticité atteint?

M’en vais déserrer de 2 tours tous les haubans à commencer par le pataras.
A suivre

aïrijawe:Sur ces photos, on dirait que le plafond, au dessus de l'épontille, est descendu. La latte noire est davantage apparente·le 01 sept. 12:19
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jusliensmtjusliensmt
2j2j

Elle est quand même super flambé !
Ça ne me plairait pas de garder ça dans mon bateau ! Au près quand ça tape tu prends des efforts de fou là-dedans... Je ne pense pas que détendre le gréement suffise a la rendre droite !
Tout les efforts sont dans l'axe sur ce bateau donc si ça flambe c'est qu'il y a un souci en bas ou en haut de l'epontille!
Pire encore de la corrosion interne!
Dans tout les cas il faut changer ça ... Un ami l'a fait sur un first..
Ils ont inséré des epongiles de chantier en avant et en arrière de l'originale , le tout sur des krick hydroalcoolique.. ils ont ''déformé'' le bateau dans la limite élastique pour retirer l'ancienne epontille avant de mettre la nouvelle en place ..

C'est un job surtout sur les Jeanneau de cette époque car en plus d'etre boulonnées elles sont sous une couche de strat...

Peut être que quelqu'un a voulut faire une mêlée avec ton epontille suite à un apéro trop chargé?

aïrijawe:"krick hydroalcoolique" : tu as voulu écrire : hydraulique je suppose ?·le 01 sept. 12:16
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EricTaEricTa
2j

Oui ça me plaît pas du tout non plus.
Mon hypothèse est que le mât est 2 à 3 fois plus costaud que celui d’origine et qu’ils ont quand même voulu tendre les haubans aux abaques d’origine et que c’est l’epontille qui a fléché de 4mm sur 82cms ça fait 5 mm sur un mètre, c’est pas énorme non plus mais ça se voit et j’aime pas
Strictement aucune corrosion visible sur l’épontille.
Merci Julien pour l’astuce des copains. Je vais me renseigner sur les coûts dans les Antilles pour cela…

jusliensmt:Les sections de mat de cette époque sont déjà pas mal ... Ton bateau a eu un nouveau gréement encore plus caustaud ??Je connais quelqu'un de bien en Martinique pour le gréement, passe en MP si ça t'intéresse .Tu es sur quelle île ?·le 01 sept. 01:52
Lulu2:Quelle mât doit costaud, c’est effectivement un point. Un autre point est que le bateau est solide, car c’est généralement le coque qui se déforme quand on souque trop le gréement.·le 01 sept. 08:12
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PolmarPolmar
1j

Je ne vois pas pourquoi un mât plus raide exigerait un haubannage plus tendu.
D’autre par, pourquoi mesurer le cintre et la table ? Je doute qu’elle soit structurelle. La mesurer doit être faitem entre les deux extrémités; de la sous face du roof à la varangue sous le plancher.
Alors, combien?

EricTa:Salut Polmar, toujours de bon conseil. La table est sur un support soudé avec une patte à l’épontille ce qui la rigidifie d’une part. 80cm au dessus du plancher. Il y a 2 plaques horizontales de 20cm2 qui sont soudées tout autour de l’épontille. Et qui sont elles même reliées par 2 petites jambes de 25cmsSupports des renforts amovibles des panneaux de la table Donc l’epontille est comme renforcée par le support de la table Ce qui fait que je ne pense pas qu’elle ait fléché sous la tableEt d’ailleurs elle surtout tordue sous le pont Ensuite la table complique beaucoup la mesure de la flèche jusqu’à la quille A moins de meuler la table…Que je voulais justement retirer à long terme pour dégager un espace conséquent. On peut manger à 6-7 c’est bcp trop grand et ça bouffe tout le carré .·le 01 sept. 10:38
EricTa:Enfin comme souvent je m’inquiète peut-être pour rien et c’est peut-être comme ça depuis qu’ils ont monté un mât plus costaud. Et que ça bougera plus jamais. Mais quand on y connaît pas grand chose… Juste je sais que c’est censé être droit une epontille ça me paraît logique…Et que je veux pas continuer à naviguer sans en avoir le cœur net. Comme pour des passe coques tout oxydés certains vont naviguer des années dans sourciller d’autres vont changer fissa…·le 01 sept. 10:43
mocitoo:Qu'est ce que tu appelle un mat plus costaud? parce déjà sur un melody le poteau est pas mal...un pote en a un a cote de moi, en plus le sien est un spécial, mat 1m de plus, jupe et barre a roue d'origine.·le 01 sept. 10:49
EricTa:Et bien deux mélodistes différents, m’ont dit que ce n’était pas le mât d’origine qu’ils ont sur le leur. Un ami qui a un bieroc acier de 11m et 11t me dit que mon mât est plus costaud pour les 6t du Mélody et un expert en assurance et gréeur m’a dit que j’avais un poteau qui ne bougerait jamais et que ça ne se cintre pas ce type de mât.A moins d’éclater le pont…Et tout ce petit monde me dit que le dormant est bcp trop tendu… Ça serait un acier encore…·le 01 sept. 11:16
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Calypso2Calypso2
1j1j

apres recherche dans ma vielle tête
suivant les dimensions données
l'épontille peut supporter 20t si elle fait epaisseur 4 mais je ne trouve pas du tube en 4mm il existe en 2.5mm alors l'épontille supporte 13t ...
moi je la remplacerai par un tube de 100mm qui donne 26t de pression

j'ai corrigé car l'élancement n'est pas de 109cm mais de 1800 la table ne rentre pas en compte

Panoramix_bzhPanoramix_bzh
1j

@EricTa la formule théorique de la résistance d'un poteau est la suivante : enter image description here

Avec E le module Young en MPa : 210 000

Avec I l'inertie, pour un tube en mm^4 : enter image description here

Dans ton cas : I = 3.14 / 64 * (85^4 - 82^4) = 343 x 10^3 mm^4

lk est la longueur caractéristique, dans ton cas on peut prendre comme la longueur du pont au support (varangue ?). Je ne crois pas que tu nous l'ai donnée, je vais prendre 2 m.

Donc on a Fcr = 3.14^2 * 210 . 10^3 * 343 . 10^3 / 2000^2 = 178 000 N = 178 kN ce qui fait environ la force pour supporter 18 tonnes.

Je ne connais pas trop les ordres de grandeur des forces de compression d'un mat mais ça me parait pas mal déjà.

Vu la photo, je pense que la limite élastique a été dépassée mais je ne peux pas te le dire avec certitude tant que tu n'as pas détendu ton haubanage.

Dans mon calcul j'ai fait l'hypothèse implicite que ton épontille est droite, maintenant qu'elle est tordue sa résistance est diminuée. Dans les codes de calcul du bâtiment il y a des coefficients ajoutés pour tenir compte du manque de rectitude des poteaux, je ne sais pas trop comment ils font quand ils calculent un bateau.

Aussi si la table est fixée uniquement sur l'épontille ça crée un moment dans celle-ci et peut diminuer de manière appréciable sa résistance.

A ta place je remplacerais par une plus costaud... l'expérience a toujours plus de valeur que tous les modèles théoriques y compris celui que je viens de faire!!!

Si tu mets une épontille de 110mm épaisseur 3mm tu multiplies la résistance par 2.2 et tu dors tranquille ensuite, ce n'est pas comme si tu optimises un IMOCA pour le VG ou chaque gramme compte...

Calypso2:le l au carré est l'élancement dans ce cas il faut prendre 0.5 de la hauteur de 2m ·le 01 sept. 14:18
Panoramix_bzh:Si tu prends 0.5 ça veut dire qu'il y a encastrement en haut et en bas. Ça ne me parait pas très réaliste, faudrait une belle plaque en bout bien large avec des raidisseurs et boulonnée dans un morceau de structure substantiel. Là j'imagine c'est juste un peu de strat...·le 01 sept. 14:31
Calypso2:au lieu de 0.5 si tu prends 1 ça veut dire que les extremités sont sur rotules...prenons 0,6 si tu veux ·le 01 sept. 14:34
Panoramix_bzh:Si tu veux vraiment pinailler comme ça et arriver à un résultat digne de confiance qui te permette dormir sur tes 2 oreilles, AMHA il faut estimer la raideur de l'assemblage puis faire un modèle avec les effets du 2ème ordre. C'est un peu au delà de ce que je suis prêt à faire gratis! En plus, là dans l'absolu il faudrait prendre en compte le moment d’excentricité du à la flèche existante ce qui ferait diminuer la valeur finale de la résistance. Ce calcul c'est juste bon pour un ordre de grandeur.C'est mon métier pour des structures en bois et quand je fais des calculs grosse maille comme ça, je me mets toujours du côté de la sécurité pour éviter des déconvenues ensuite. La raideur des assemblages en bout de poteau est un véritable champ de mines, sauf pour des cas simples (par exemple platines boulonnées ou appui simple) c'est vraiment compliqué à estimer finement sans faire des essais.·le 01 sept. 14:56
Calypso2:bon passons a autre chose ..mdr ...·le 01 sept. 15:27
CfCfCf:D 85 , d 82 = tube de 1,5mm d'épaisseur·le 01 sept. 20:03
Panoramix_bzh:Oui, j'étais visiblement distrait.... En plus l'erreur est grosse, j'arrive mantenant à 337 kN·le 01 sept. 20:10
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EncolpisEncolpis
1j

On considère généralement que la compression du mat est égale au déplacement du bateau .
Il faudrait faire la somme des tensions entre étai,bas étai, pataras, haubans et bas haubans pour voir ce que celà donne,mais il faut un tensiometre lors de la mise en place du mat .

outremer:Il faut distinguer dans la compression totale: la compression statique de tenue au repos ET la compression dynamique au maximum de charge vélique juste avant que le mât se rompe.A l'évidence des photos l'épontille n'était pas et n'est plus à la hauteur des efforts qu'on lui aurait imposé de façon peu réfléchie. Les défaux dans les matériaux existent HELAS mais plus souvent encore HELAS les mauvais choix, le pifomètre trop optimiste, les analyses délirantes....·le 01 sept. 14:25
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FredericLFredericL
1j

Qu'est ce qui te fait dire que la tension de gréement est excessive ? As-tu fait des mesures ?
La première chose à faire est de vérifier si la flèche de l'épontille diminue quand on diminue la tension de gréement.

Panoramix_bzh:Ce n'est quand même pas normal d'avoir une épontille qui flambe... je pense que c'est assez raisonnable de penser que le gréement à ajouté trop de compression dans cette épontille. ·le 01 sept. 14:35
FredericL:Sis c'est le cas, je serais étonné que ça n'ait pas été plus loin. Je vois au moins deux autres hypothèses : épontille déformée avant montage, et plus probable défaut de parallélisme entre les surfaces d'appui des platines de l'épontille et les surfaces d'appui de la coque et du pont. ·le 01 sept. 16:20
Panoramix_bzh:C'est tout à fait possible que cela s'arrête. Si quelqu'un a trop serré les haubans, l'épontille flambe, le pied de mat descend, ça détend les haubans donc la force disparait (ou diminue au moins) et le flambement arrête de progresser. Je pense que c'est l'explication la plus plausible. AMHA un défaut de géométrie de la platine aurait pour effet de déformer la surface d'appui jusqu'à ce que le contact soit complet. Le module de résistance de l'acier est 10 fois supérieur à celui du bois, pour la fibre de verre dans le sens perpendiculaire au fibre je ne connais pas la valeur mais c'est sûr que c'est moins que l'acier.·le 01 sept. 16:36
Inlay:"et plus probable défaut de parallélisme entre les surfaces d'appui des platines de l'épontille et les surfaces d'appui de la coque et du pont." Il est malin le FredericL :-) ·le 01 sept. 21:23
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PolmarPolmar
1j

Une reflexion saugrenue(?).
Est-ce que tout ce qui est fixé/soudé sur la partie basse de l’épontille est d’origine; ou une adaptation lors de la vie du voilier?
- Si d’origine, comment est-ce sur les sisters ships?
- Si ajout ultérieur, peut-on imaginer une mauvaise géométrie de l’épontille modifiée sur laquelle il aurait fallu (trop) forcer pour la mettre en place?

Suggestion:
- Détente totale du gréement. Voir ce qui se passe. Si l’épontille se redresse; bonne chose. Voir si un nouveau réglage (correct) du gréement reproduit le cintre. Si oui une épontille plus costaud serait une réponse acceptable.
- Autre recherche de cause: désolidariser l’épontille du pont (peut-être nécessaire de le soulever légerement avec étai de chantier). Si le haut de l’épontille n’est plus correctement positionnée, c’est que sa base est mal conçue ou calée. A corriger (peut être conjointement avec une épontille plus raide).

Calypso2:j'y ai aussi pensé ,s'il y a soudure par exemple il est possible alors que celà a produit une rétreinte.. et aussi bien verifier que l'épontille soit bien dans le prolongement du mat sans angle ·le 01 sept. 14:44
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EncolpisEncolpis
1j1j

Tu dis que la déformée est longitudinale, est ce que le mat et l'épontille sont parfaitement coaxiaux, le mat a t il de la quete ?
Sur tes photos la flêche a l'air supérieure à 4 mm .
L'avant du bateau est bien gauche sur la photo ?
Tu devrais déposer un peu de vaigrage pour voir ce qui se passe sous le pont .

CfCfCfCfCfCf
1j

Pour mettre d'accord Calypso2 et Panoramix_bzh

Panoramix_bzh:Merci, c'est une norme ISO ?·le 01 sept. 16:56
CfCfCf:Oui. www.iso.org[...]94.html ·le 01 sept. 17:11
Panoramix_bzh:Bon ben voila, tu as la réponse, je serai curieux de connaitre le résultat avec la norme plutôt qu'en partant des formules de base de la RDM...·le 01 sept. 17:48
Calypso2:interessant ,merci ·le 01 sept. 18:04
CfCfCf:Si mes calculs sont pas faux, tube inox de 85mm diamètre, épaisseur 3mm, longueur 2m, on devrait pouvoir aller jusqu'à presque 10 tonnes.·le 01 sept. 20:06
Panoramix_bzh:C'est moins que ce que j'ai trouvé, cependant cela ne m'étonne pas tant que ça (même si pour être franc je pensais être plus proche) car j'étais parti sur de la RDM pure, ce qui veut dire sans coefficient de sécurité et avec l'hypothèse d'une épontille parfaitement droite. J'imagine que dans la norme ISO il y a un coefficient de sécurité plus un coefficient pour les imperfections géométriques (peut être caché).T'as pris quoi comme longueur de flambement ? 2 ou 0.7 * 2 ?Sinon le module d'Young il est à combien dans la norme ?·le 01 sept. 20:17
CfCfCf:E=190 000 N:mm² , et .7*2m, et il y a effectivement beaucoup de facteurs de correction.·le 01 sept. 20:58
jminet:Le calcul de CfCfCf est très probablement exact 😉 Ça donne à peu près ce qui m'avait été gentiment recalculé (90 de diamètre pour une épaisseur de 3) au cabinet Briand pour mon Symphonie ·le 02 sept. 08:14
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EricTaEricTa
1j

Merci amis marins
Le fruit de vos réflexions va grandement aider à optimiser la prochaine réparation au prochain carénage

Là suis coincé en Martinique si j’entreprends le remplacement de la pièce

C’est une à 2 semaines et hors budget

Pour l’heure Idée souder un voile sur l’epontille

une plaque inox, de 8-10mm d’épaisseur
4-5 cms de large
Et 1m de haut entre le support de table et le roof

Mission trouver bon soudeur inox au Marin
pas trop cher et la plaque …

Qu’en pensez-vous ?

Panoramix_bzh:Minimum il t'en faut 3 à 120º pour stabiliser dans toutes les directions. Après c'est sans doute compliqué à faire avec le tube en place, faut que tu trouves un artiste....·le 01 sept. 21:51
Calypso2:Moi j'éviterai ou alors il faut un sacré artiste et comme dit Panoramix il faut 3 plats mais soudé en même temps, une aventure ·le 02 sept. 08:47
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jminetjminet
1j1j

Hello, chez Jeanneau, à une époque, ils ont monté sur au moins un Symphonie (le mien jusqu'à il y a 2ans) des tubes d'epontille d'épaisseur 2mmm (mesurée au palmer après démontage suite flambage) au lieu des 3mm spécifiés... Y'a du y'avoir une livraison pas trop bien vérifiée... Et comme le tube était calculé juste, ça avait pas loupé je l'avais flambée dans de la vague en naviguant comme un sauvage...
Ça résoud pas la question de savoir quoi faire pour Eric Ta, mais je pense que cette epontille de Melody il faut la changer. Si c'est hors budget (ce que j'avais vécu mais j'avais eu la chance de profiter d'une chute chez un industriel que ça encombrait un peu et qui me l'avait vendue à prix abordable) le coup de renforcer par de la matière soudée longitudinalement est peut être jouable....? Mais je vois mal ce travail réalisé avec la pièce en place ?? Faut vraiment trouver un artiste de la soudure inox pour que ce soit fait bien.
Bien cordialement
JM

FredericLFredericL
1j

Ça ne me parait pas une bonne idée, ça va altérer la structure de l'épontille et ça ne renforce que sur un axe, ça ne va pas empêche l'épontille de flamber sans le plan perpendiculaire à celui du renfort, si la déformation est due à la compression, ce qu'on ne sait toujours pas.

J-MarcJ-Marc
18h

Pour un montage à l'unité, il est parfois moins cher et plus simple d'utiliser du carbone car on se passe alors de soudure

www.carbonetube.net[...]/
www.tubecarbone.com[...]/fr/

Quand j'ai refait le safran de mon bateau, j'ai fait une mèche en carbone beaucoup plus solide que le tube inox malgré un diamètre identique. C'est finalement moins cher et plus solide avec une meilleure résistance. Pour avoir une épaisseur de 10mm, j'ai acheté deux tubes de 5mm d'épaisseur fabriqués pour s'emboîter précisément. Ils ont été collés à la colle epoxy.

Panoramix_bzh:Excellente idée, l'inox c'est compliqué à faire et ça coute cher... en plus avec un démâtage avec les drisses de spi de 2 autres bateaux bateaux sympas, le budget serait largement réduit. Voire si ça coince toujours au niveau du budget, tu mets une épontille en bois généreusement dimensionnée et pour un budget de 100/200€ et beaucoup d'huile de coude ça tiendra sans aucun souci du moment que la base ne passe pas son temps dans l'eau. Aux Antilles ça doit être possible de trouver des bois tropicaux durables.·le 02 sept. 10:49
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PolmarPolmar
18h

Souder dans le bateau🤔.
Bien appréhender le risque d’ncendie (cf. Le Normandie
www.netpompiers.fr[...]w-york/ )

EricTaEricTa
15h

Oui d’accord vos avis sont précieux, le truc qui est propre aux Antilles débit septembre c’est qu’il y a toujours la potentialité de voir se former un système météo en 2 jours qui déboule et là faut lever l’ancre fissa.

Je veux pas risquer d’entamer un chantier qui va durer une/deux semaines.
Ici c’est la saison creuse. Les rares artisans pas en vacances sont débordés.
Tout est au ralenti dans la Caraïbe, ça prend toujours 2 à 3 fois le temps de la métropole. Et mon instinct me dit de faire du Sud le plus vite possible.

Déjà eu Erin Catégorie 5 aux miquettes en partant des îles du nord à cause du chantier passe coque qui s’éternisait parce que délaminages et autres joies imprévues. C’est pas fun de naviguer avec un cyclone qui approche à 500kms.

La soudure d’un voile est ce qui me paraissait le plus secure et rapide.

Ça se trouve l’epontille est comme ça depuis les 9mois où l’ancien proprio a changé le mât et il a sillonné la Caraïbe sans relâche sans encombre tout ce temps
et ça peut tenir les quelques milles qui restent jusqu’aux îles hors de la zone à risque

EricTaEricTa
15h15h

Un manchon de carbone autour de l’epontille serait une idée saugrenue ?

Un litre d’époxy et 1 ou deux mètres carré de carbone ça ferait un sacré renfort non ?

Je cherche la solution à la Mac Gyver…!

Je pense aux coureurs au large que l’on voit restrater leurs fonds fissurés en pleine course au carbone sur des fissures structurelles parfois impressionnantes.

Avantage ça serait peut-être simple à mettre en œuvre, 5/7 couches de fibre de carbone stratée autour de l’epontille
Façon mât de planche à voile ou mèche de safran.

Ça épouserait les formes un peu bananées de l’épontille. Serait fait rapidement maison. Pas d’artisan pas de soudure dans le carré à ras du pont, pas de risque de fragiliser l’inox.

Aucune idée de la cohérence de cette idée vu les contraintes. Et la compatibilité de RDM
Inox Carbone
Mais je veux faire du Sud, y’a des systèmes météos en approche. Si ça peut consolider provisoirement. Et prévenir un flambage. Ou que ça continue à se déformer?

MaxybugMaxybug
13h

Je pense qu'il faudrai des aspéritées pour que la résine adhère genre coups de pointeaux ou sablage de l'inox

FredericLFredericL
13h

Ton épontille est assez solide en compression, il faut juste l'empêcher de flamber. Pour un dépannage sans démontage, tu places un U en tôle d'acier assez épaisse (5 ou 5 mm) pliée autour de l'épontille et tu fermes le U avec des boulons de 10 ou 12.

FredericLFredericL
13h13h

Doublon.

MaxybugMaxybug
12h

Moi je collerai à l'epoxy des lames superposé de CTP pour former un "poteau" pour remplacer l'épontille

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2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

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