Flèche dans l’épontille ?

à mon avis, non pas normal et même dangereux ...
trop de contrainte, échantillonnage trop faible ?

Si elle est cintrée c’est qu’elle est trop chargée. Mais tant que cela reste dans le domaine élastique ce n’est pas irrémédiable.

En quoi l’épontille?
Est-ce que détendre le gréement dormant permet à l’épontille de se redresser? Si c’est le cas, peut-être que le gréement est trop tendu.

J'ai vu ça sur un mélody, il avait légèrement talonné et l'épontille avait flambé.
Probablement épontille à changer après dématage.

Un gréement en tête n'a pas besoin d'être souqué comme un fractionné .
J'ai déjà connu des gros malins qui ont perdu leur mat comme çà ...
Comme celà a été dit tant que la limite élastique n'a pas été dépassée, c'est remédiable pour l'épontille .

On le voit difficilement à l’image mais à la vue, je comprends pas ne pas l’avoir capté en visitant le bateau.

J’ai fait confiance au fait qu’il ait un gréement neuf par des professionnels.

Je pense à plusieurs solutions pour renforcer avec des contreplaques reprises sur le pont en avant du mât en prenant le pont en sandwiche.

Ou équerre l’épontille par des plaques latérales mais esthétique discutable.

Un ami a perdu son mât sur un symphonie pour une épontille flambée. C’est comme une allumette qu’on comprime entre deux doigts ça résiste en compression jusqu’à ce que l’on la mette en cintrage léger et elle casse en 2 en un éclair au point de rupture.

Suis pas très rassuré sur les travaux à faire…

Même détendre tout le gréement suis pas sûr que ce soit le plus sûr
Y’aura plus de mou donc plus de vibrations donc plus de contraintes de variation de compression.

Une image vaut mieux qu’un long discours.

Avec la barre la plus longue et la plus rectiligne à bord
Qui fait 82cms
Je mesure sur la partie haute de l’épontille. C’est là qu’est la déformation.

Une flèche d’environ 4mm au milieu de la barre.
Ça me paraît énorme
Pour une section de tube pour l’épontille de 850mm de diamètre.

Alors les matheux:
Seuil d’élasticité atteint?

M’en vais déserrer de 2 tours tous les haubans à commencer par le pataras.
A suivre

Oui ça me plaît pas du tout non plus.
Mon hypothèse est que le mât est 2 à 3 fois plus costaud que celui d’origine et qu’ils ont quand même voulu tendre les haubans aux abaques d’origine et que c’est l’epontille qui a fléché de 4mm sur 82cms ça fait 5 mm sur un mètre, c’est pas énorme non plus mais ça se voit et j’aime pas
Strictement aucune corrosion visible sur l’épontille.
Merci Julien pour l’astuce des copains. Je vais me renseigner sur les coûts dans les Antilles pour cela…

apres recherche dans ma vielle tête
suivant les dimensions données
l'épontille peut supporter 20t si elle fait epaisseur 4 mais je ne trouve pas du tube en 4mm il existe en 2.5mm alors l'épontille supporte 13t ...
moi je la remplacerai par un tube de 100mm qui donne 26t de pression

j'ai corrigé car l'élancement n'est pas de 109cm mais de 1800 la table ne rentre pas en compte

On considère généralement que la compression du mat est égale au déplacement du bateau .
Il faudrait faire la somme des tensions entre étai,bas étai, pataras, haubans et bas haubans pour voir ce que celà donne,mais il faut un tensiometre lors de la mise en place du mat .

Une reflexion saugrenue(?).
Est-ce que tout ce qui est fixé/soudé sur la partie basse de l’épontille est d’origine; ou une adaptation lors de la vie du voilier?
- Si d’origine, comment est-ce sur les sisters ships?
- Si ajout ultérieur, peut-on imaginer une mauvaise géométrie de l’épontille modifiée sur laquelle il aurait fallu (trop) forcer pour la mettre en place?

Suggestion:
- Détente totale du gréement. Voir ce qui se passe. Si l’épontille se redresse; bonne chose. Voir si un nouveau réglage (correct) du gréement reproduit le cintre. Si oui une épontille plus costaud serait une réponse acceptable.
- Autre recherche de cause: désolidariser l’épontille du pont (peut-être nécessaire de le soulever légerement avec étai de chantier). Si le haut de l’épontille n’est plus correctement positionnée, c’est que sa base est mal conçue ou calée. A corriger (peut être conjointement avec une épontille plus raide).

Pour mettre d'accord Calypso2 et Panoramix_bzh

Hello, chez Jeanneau, à une époque, ils ont monté sur au moins un Symphonie (le mien jusqu'à il y a 2ans) des tubes d'epontille d'épaisseur 2mmm (mesurée au palmer après démontage suite flambage) au lieu des 3mm spécifiés... Y'a du y'avoir une livraison pas trop bien vérifiée... Et comme le tube était calculé juste, ça avait pas loupé je l'avais flambée dans de la vague en naviguant comme un sauvage...
Ça résoud pas la question de savoir quoi faire pour Eric Ta, mais je pense que cette epontille de Melody il faut la changer. Si c'est hors budget (ce que j'avais vécu mais j'avais eu la chance de profiter d'une chute chez un industriel que ça encombrait un peu et qui me l'avait vendue à prix abordable) le coup de renforcer par de la matière soudée longitudinalement est peut être jouable....? Mais je vois mal ce travail réalisé avec la pièce en place ?? Faut vraiment trouver un artiste de la soudure inox pour que ce soit fait bien.
Bien cordialement
JM

Pour un montage à l'unité, il est parfois moins cher et plus simple d'utiliser du carbone car on se passe alors de soudure

www.carbonetube.net[...]/
www.tubecarbone.com[...]/fr/

Quand j'ai refait le safran de mon bateau, j'ai fait une mèche en carbone beaucoup plus solide que le tube inox malgré un diamètre identique. C'est finalement moins cher et plus solide avec une meilleure résistance. Pour avoir une épaisseur de 10mm, j'ai acheté deux tubes de 5mm d'épaisseur fabriqués pour s'emboîter précisément. Ils ont été collés à la colle epoxy.

Oui d’accord vos avis sont précieux, le truc qui est propre aux Antilles débit septembre c’est qu’il y a toujours la potentialité de voir se former un système météo en 2 jours qui déboule et là faut lever l’ancre fissa.

Je veux pas risquer d’entamer un chantier qui va durer une/deux semaines.
Ici c’est la saison creuse. Les rares artisans pas en vacances sont débordés.
Tout est au ralenti dans la Caraïbe, ça prend toujours 2 à 3 fois le temps de la métropole. Et mon instinct me dit de faire du Sud le plus vite possible.

Déjà eu Erin Catégorie 5 aux miquettes en partant des îles du nord à cause du chantier passe coque qui s’éternisait parce que délaminages et autres joies imprévues. C’est pas fun de naviguer avec un cyclone qui approche à 500kms.

La soudure d’un voile est ce qui me paraissait le plus secure et rapide.

Ça se trouve l’epontille est comme ça depuis les 9mois où l’ancien proprio a changé le mât et il a sillonné la Caraïbe sans relâche sans encombre tout ce temps
et ça peut tenir les quelques milles qui restent jusqu’aux îles hors de la zone à risque

Je pense qu'il faudrai des aspéritées pour que la résine adhère genre coups de pointeaux ou sablage de l'inox

Moi je collerai à l'epoxy des lames superposé de CTP pour former un "poteau" pour remplacer l'épontille

Merci les gars
Chaque avis est précieux

Hier trois avis de personnes avisées justement me disent que le mât n’a pas pu avec sa charge max de 2 T plier une epontille de 85mm de diamètre

Qui peut encaisser 8/12t selon vos calculs ici.
Et donc que la pièce a été montée ainsi tordue par Jeanneau en 1980. Ce qui me paraît improbable.

Mais aujourd’hui un gars au Marin me dit que si elle n’est pas droite il faut la changer

J’en ai pas envie
Peut-être un coffrage acier sur un mètre pour dépanner rapidement suivant la météo
Si j’ai un créneau d’une ou deux semaines sans cyclogénèse sur l’Atlantique je verrai le budget pour trouver une epontille d’occasion.

J’ai commis une erreur je réalise que je n’ai pas relâché la balancine depuis Saint Martin. Même si j’avais 3 ris tout le long.

J’ai quand même encaissé des houles courtes de 2m et plus et le bateau a fait les montagnes russes au mouillage aussi pendant 3 jours après Erin. Patara bien trop tendu

J’ai depuis enlevé 4 tours au Patara
Soit près d’un cm

Et le reste n’a pas l’air trop tendu.

Je tergiverse toujours sur ce qui est le mieux à faire
N’y connaissant rien j’apprends de tous vos avis
En essayent de me faire une synthèse.

Incompréhensible que ça ait fléché en exponentiel depuis 50 cms dessous et jusqu’au pont

Ça part en Banane complet

Normalement ça aurait dû fléché uniformément en arc de cercle entre la table et le roof. Mais peut-être que la table et ses équerrages et jambes sont tellement solides sur le Melody que ça ne pouvait pas bouger sur le dessus de la table

L'épontille à peut être servie de taquet d'amarrage pour un remorquage ^^

Hier un « pro » me dit que le mât ne peut pas charger plus de 2T en compression

Et aujourd’hui un gars qui vend des tas de pièces détachées sur une plateforme échouée dans la mangrove mais qui s’y connaît très bien à ce que je vois. Me dis que ça peut aller jusqu’à 10-12t

Quand ça tape au près dans un grain de 30-40nds et que le bateau retombe de tout son poids. Ce qui correspond à vos calculs de charge maximum.

Pour estimer la charge de compression, il faudrait connaître la courbe de stabilité du bateau et diviser le moment de redressement max par la distance latérale entre mât et cadène de hauban.
Peut être qu'à l'époque la revue Bateaux publiait encore ça dans les essais ?

Merci le Moko c’est l’idée que j’ai depuis hier soir
Deux équerres acier
Ou U en acier assemblés.

percer boulonner … ça fera le taf provisoirement.

Maintenant nouvelle découverte
Scoliose latérale aussi
Et Y’a un système météo en aproche, génial!

Je vais regarder windy de suite….

Autre nouvelle avec le lumière du matin je réalise qu’elle est flambée en scoliose en fait

Depuis la descente je vois que c’est courbé par rapport à la cloison de Sdb

Donc j’appose ma règle inox de 82cms
Sur tribord j’ai entre 5 et 10mm. Entre l’epontille et la règle au niveau de la table
Quand je la mets debout sur la table …
Voir plus suivant quelle partie de l’epontille j’épouse avec la règle…

Bref suis encore plus rassuré!

Hypothèse une
Encore une fois c’est peut-être depuis le changement de gréement dormant à Grenade en Novembre quand ils ont mulé aux abaques…

Et donc ça serait un peu rassurant car c’est une déformation actée qui ne bouge plus. Sauf gros gros choc.

2 c’est depuis mon chantier à terre d’un mois quand le bateau a posé sur sa quille mais j’avais deserré de 5T le patara donc 1cm et ça soulage de façon acceptable le tout étai compris. J’ai du mou dans tous les câbles
Pas super mou mais on peut prendre qq cms à la main facilement.

3 ça vient d’arriver dans mes navs un peu musclées mais peu probable car le gars avant a navigué sans relâche dans les Antilles les 7-8 mois précédents dans du plus gros jusque 48 nds.

Ce qui est positif
C’est que je l’ai vu…
Et que je sais que ça vient d’un gréement trop serré
Aussi que le reste est solide
Cadènes et pieds de mât et d’epontille
Pour avoir encaissé ça.

4 eme hypothèse la déformation viendrait d’un démâtage qui a conduit à changer le mât
Mais je n’en ai pas la trace
Il y eu 7-10 propriétaires en 45 ans …

Le gréement a été changé en 92, ce qui est tôt pour un bateau de 80 à Toulon.

Y a t il eu démâtage d’où le mât plus costaud …?
qui pourrait bien dater de 92 vu son look.
Et l’epontille aurait pu flamber alors sans que personne le voit préoccupés par le mât à remplacer.

4 eme réveil turlupiné par cette histoire

Allez point météo pour ajouter aux joies du jour !

Merci de votre aide à tous.

Au Marin, 300e le mètre de tube inox diamètre 88,9mm
En 4mm d’épaisseur.

Avec la découpe à 2m30 et les plaques soudées et percées ça monte à 800-900e…
Peut être prêt lundi
Le week-end pour démonter l’autre mais climat météorologique complètement incertain avec l’invest en surveillance pile dans l’Est.
Qui devrait passer entre Grenade et Saint Martin pour être précis… jeudi prochain

Merci pour l’idée du niveau à bulle. Collègue Chti. Sur un bateau je trouvais ça ubuesque mais je vais regarder suis dans le port quand ce sera très calme à l’aube pour le mât.

Je me triture les méninges pour savoir pourquoi elle a flambé surtout. Si ils ont vraiment mulé trop sur les ridoirs en posant le nouveau gréement en novembre. Ils ont pu déformer le pont petit à petit sans le voir,
trop préoccupés par le tensiomètre. Apparemment sur les avis de gréeurs ils tendent un peu. Et reviennent le lendemain reprendre les réglages quand le bateau a travaillé et gigoté un peu dans le clapot.

Les causes du flambage pourraient être un mât pas dans l’axe comme tu l’as dit.
La platine en bois du sabot de mât qui n’a plus son intégrité

Mais rien ne se voit elle est impeccable à vue de nez.

Prendre des photos depuis l’annexe et regarder la quête du mât de loin sur l’ordi pour voir si la tête de mât est vraiment pas dans l’axe.

C’est un gréement droit et je vais essayer de trouver le modèle du mât en postant des photos du pied.

S’agirait que la nouvelle épontille reste droite…

J’imagine mais peut-être à tord que c’est arrivé parce que le mât est bien plus lourd que l’origine et a une inertie plus grande peut-être 3 fois plus? Et que les haubans ont été bien trop tendus. Et il a beaucoup navigué depuis novembre. Quasiment toutes les îles des Caraïbes…

L"idée est quand même très bonne, c'est pas ce qui manque les bouts de mats et de bômes ...
Il y a juste a échantillonner correctement et souder des platines qui vont bien ...
le rendu peut être tres propre .

Un profil de mât identique ou mieux échantillonné que celui que tu as tiendra an niveau du tube, le pb ce sont les platines, les soudures et les goussets.

Pourqu il y ait eu un flambage , c est qu il y a eu un rapprochement entre le haut et le bas qui fait que l on a dépassé la limite élastique .
Et Pourquoi cela viendrait uniquement du haut ?
On peut aussi imaginer qu il ait talonné .
Auquel cas l epontille tordue à elle seule n est plus le pb

Merci pour les retours les gars. Effectivement c’est la solution qui se dessine. J’ai 2 étais de maçons à bord, je découpe un pan du vaigrage en sky entre 2 réglettes latérales.

Démontage on essaie de la redresser avec des palans. Sur une barge en acier un menuisier me propose d’ouvrir par la platine pour pouvoir emmancher une section de bois rouge Oukumé, angélique, iroko, balata enfin un bois solide suivant ce que je trouve.

Je vais donc chercher une voiture qui puisse transporter une poutre de 100 sur 100 et 2m50. Pour qu’il rabote un octogone qui entre dans le tube avec un cric de 6T ou un palan et des winchs.

Épontille au sol et bien fixée avec les palans entre 2 rangées de bancs. C’est une ancienne vedette à passager la barge.

Avec mousse PPU haute densité en plus pour coller le tout et combler les espaces entre la section octogonale et le tube.

Ça devrait prendre que 2-3 jours si on y arrive. Aucune idée de la faisabilité. Le haut de ma pièce étant quand même à près de 15mm de sa rectitude initiale.

Le fait qu’un Mélody ait rallié Tahiti depuis la Martinique avec une déformation semblable laisse quand même songeur.

Et j’ai beau chercher je ne trouve pas de traces de Melody ayant démâté. J’en connais plusieurs qui ont talonné, échoué sur le caillou. Arracher la moitié du safran. Et sans jamais aucun dommage structurel. Apparemment c’est quasi aussi solide que l’acier.

Il est probable qu’il y ait eu un effort violent il y a quelque temps par un talonnage.
Mais je n’ai décelé aucun signe. Le joint de quille est exemplaire
La quille aussi. De avis de plusieurs bateau en super état.
Le pied de mât semble intégre.

Peut-être y’a t il un léger affaissement sur le devant du sabot. Dû aux passe câbles à cet endroit. (Pas une super idée…) mais ce qui est sûr c’est que tout a été trop serré avec les nouvelles cadenes il y a 10mois j’ai tout desserré d’un tour
5 le pataras
Reste à parvenir à relâcher l’étai sous l’enrouleur.

Bien sûr trouver la cause du flambage me plairait pour dormir tranquille.

Il semble que c’est le lot des bateaux qui ont beaucoup navigué et dans du gros.
Il se peut que la reprise de réglage du nouveau dormant ait été faite maladroitement d’abord par l’étai et l’avant du pied de mât.

Et que mettre les réglages d’usine aux abaques ait joué un rôle. Le bateau est resté un mois sur sa quille au chantier. J’avais déserré 5T le pataras mais j’ignorais que l’idéal eut été de tout relâcher. Cela dit j’ai vu de nombreux voiliers ne pas le faire sans problème.

heu ... ce mât n'est pas de première jeunesse ....