Fissures près de boulon de quille : fuir ?

Bonjour,

j'ai enfin trouvé un bateau qui me conviendrait, à un "petit" problème près : il y a des fissures sur la coque près des boulons de quilles arrières. C'est un Océanis 411 de 2000. Il est actuellement posé sur la quille.

La version du vendeur : c'était comme ça lors de la première vente en 2009, et Bénéteau a fait un écrit disant que c'était "normal". Lors de la deuxième vente en 2017, l'expert sollicité a coché "état satisfaisant" en expliquant qu'il se basait sur l'expertise précédente (qui citait Bénéteau, donc). Mon vendeur m'explique ainsi que ça ne l'a jamais inquiété et qu'il a toujours navigué comme ça, que ça n'a pas évolué. Il me dit qu'un chantier a chiffré à 5h de boulot, soit 600€ environ, la restratification. Ça me paraît peu.

Mon soupçon : que les fissures que je vois (en photos) ne correspondent pas aux fissures superficielles de l'époque, qu'elles sont apparues depuis 2017. D'autant que je n'arrive pas à faire le lien avec les photos du rapport d'expert qui sont de mauvaise qualité.

De l'extérieur je n'ai rien vu d'anormal.

J'hésite donc entre payer une expertise (avec mesure d'épaisseur ?) ou fuir. Qu'en pensez-vous ?

L'équipage
1j

suite des images (les plus inquiétantes)


Je m'inquiéterais...


Oceanis 411, 16 annonces sur boat24: www.boat24.com[...]tboote/

Si j'ai des doutes et que je préfère dormir sur mes deux oreilles, je vais en voir d'autres. :-)


vonmises:J'en ai vu d'autres en France (métropolitaine), mais effectivement c'est plus simple de faire un AR en Europe que d'organiser une reprise de chantier etc.·le 04 mai 12:52

tout dépend du prix. une petite reprise de strat n'est pas une mauvaise idée et ne doit pas couter bien cher, surtout si le bateau est bien calé et prêt. Il faut demander a un chantier. Je ne fuirais pas mais j'interrogerais quand même...


Polmar:Si la réparation est aussi peu chère, que le vendeur la fasse avant vente.·le 04 mai 12:11
vonmises:Le vendeur m'a proposé de faire la reprise, mais j'aurais toujours le doute qu'il ait fait une reprise cache-misère.·le 04 mai 12:53

pour moi cette photo montre clairement que ce n'est pas seulement la peinture ou gelcoat qui s’écaille, c'est bien profond et cela semble bien correspondre à une vraie fissure.

Pour les autres photos difficile de se prononcer mais, perso je passe mon chemin. Comme dit plus haut : y en a d'autres, et si c'est pas cher qu'il le fasse avant la vente.

Une reprise des fonds complète c'est plus de 8 000 €.


5 heures pour réparer, ç’est une plaisanterie !
Déjà il faut sortir tout ce qu’on peut enlever du carré et masquer le reste, car les travaux vont faire énormément de poussière, après il faut creuser, gratter, poncer avant de restratifier et nettoyer. Il y a quelques dizaines d’heures de boulot pour reprendre ces fissures...


Hello,
Vu ton programme, soit les réparations complètes sont prises en charge par le proprio, soit il te diminue le prix d'au moins 10 000 Euros(histoire d'être large), soit tu passes ton chemin.
500 Euros, sur certains chantiers(au Marin, par exemple),c'est juste la poignée de main...


Merci pour vos avis, je crois que c'est clair...


C est rien c'est parfaitement réparable....c ' est l'occasion de masacre le prix du vendeur.....Il y a pas de mal de travail de demontage
Il faudrait démonter l intégralité des plancher pour contrôler
Voir le moteur et le gréement avant de faire une proposition


Hélas cette fissure annonce que les fibres de verre en dessous sont rompues et que cela tient.... grâce aux autres tissus structuraux.
Pour combien de temps encore ? Impossible à diagnostiquer. Tant que la météo ne dépasse pas force3 voire 4, cela pourrait être jouable.... pourrait.
Une réparation sérieuse demanderait de sortir bien au-delà de la zone visible tous les aménagements intérieurs.
Ponçage à l'extérieur du gelcoat, sondage hygrométrique des tissus imprégnés d'eau, séchage à l'air forcé sec. Cela pourrait prendre des semaines.
Ouvrir les fissures jusqu'aux coeurs en débordant largement de plus de 30 ou 40 cm (amorce de rupture). Mettre à nu les tissus à la disqueuse angulaire, dépoussiérer, dégraisser à l'acétone et recommencer les stratifications avec des tissus bien sec et une résine dosée avec une balance de précision, le tout sous EPI (masque respiratoire à charbon, tenue jetable, gants, lunettes masques). Autrement dit, c'est du très gros travail encore faut il que la météo soit avec vous.
Cela étant, si vous avez le temps.... pourquoi pas ? Evaluez le coût des matériaux et le répercuter sur le prix d'acquisition au moins.
Vous pourriez alors être à la barre d'un voilier très sur et que vous connaitrez parfaitement.
Cela étant, est ce votre intérêt si vous voulez naviguer au plus vite ?
Pour ce qui est de l'expert maritime qui se base sur ce que son prédécesseur avait rendu comme rapport précédemment ; cela vous donne une idée du peu de sérieux avec lequel il fait son travail. Libre à vous de vous baser dessus.
Il y a probablement d'autres offres plus intéressantes que ce futur chantier de réparation.


Pour moi bien sûr un bateau de 25 ans ne peut être parfait.
Ce que je comprends en regardant des photos.
Décollement du contremoule.
Traces de rouille malsaines donc soupçon de fuite par le joint de quille.
Pas de photos de la quille et de joint de quille.
Toutes les fissures ne peuvent venir d'une épaisseur de gelcoat mzl appliquée.
Reprise parfaite à 1000 Euros un vrai gag.
Sans doute pas dramatique si tout le reste est parfait pour un prix bas.
En automobile une petite fissure sur le pare brise et c'est réparation obligatoire alors pourquoi naviguer en famille ou avec de très bon amis avec de belles fissures dans la zone de quille.


hello
a vue de nez ca a talonne dur
gros chantier
passez au large
loulou


Il est de quel coin cet oceanis 411 ?


vonmises:Bretagne pourquoi, tu cherches aussi ?·le 04 mai 21:52
stefystef:Non mais j'en connais un à mortagne sur Gironde en super état version performance ·le 04 mai 22:32
vonmises:Le Performance correspond moins à ce que je cherche mais n'ayant pas trouvé l'annonce, je suis preneur du lien (en MP si besoin).·le 04 mai 22:43

Achete plutot un Centurion 32...😂


vonmises:Pourquoi un 32 particulièrement ? J'ai repéré un 45 mais gros tirant d'eau, orienté régate...·le 04 mai 21:52
Rigil:Non, c'est une blague à propos du sujet sur la quille qui bouge...·le 05 mai 00:05

le problème de l'occasion : tu te focalises sur ce point, et si tu trouves une solution a ce problème a 500€ ,
1 tu auras toujours le doute ...
2 ce problème n'empêche pas les autres problèmes nombreux des occasion de 20 ans que tu n'auras peut etre pas détecté a cause de celui ci.

apres, tout depend du prix par rapport aux autres sur le marché .


C'est l'occasion de faire baisser le prix en conséquence de façon a bien réparer pour que ce soit plus solide qu'à l'origine. Tu repars avec une base saine que tu connais bien.
Option valable si prix suffisemment bas, moteur,gremant et voile en bon état.


Bonjour,

je prepare un 411 pour partir en famille (2 adultes, 3 enfants), d'ici un an, pour une boucle TDA "classique". Donc un programme pas trop loin du votre.
J'ai justement acheté un bateau avec une "fissure" dans les fonds, a priori plus en arrière que sur vos photos. Difficile de donner un avis sur quelques photos bien sur.
Dans mon cas, la fissure ne m'a pas effrayée outre mesure, une expertise soigneuse a confirmée qu'elle ne concernait en fait que le contre-moule (c'est une des carascteristiques du 411, et un de ses inconvenients !), et la réparation a été facile.
Au final, tres content du bateau (mais 2 ans de prepa, pas 3 mois, je suis plus confortable !!).
Dans tous les cas, vu les sommes et le projet en jeu, mon avis perso, c'est qu'il faut etre prêt à faire une expertise serieuse, quitte à "perdre" le cout de l'expertise si l'achat n'a pas lieu.

Sinon, bien sur, je valide le choix de bateau :-)

Bon courage en tout cas pour ce projet, et bon vent !


Salut,
Perso, je ne m'attaquerais pas à une réparation sur ce bateau.
Au vu des photos, on dirait bien qu'il a tossé méchamment et ça va être un gros boulot de chantier pour le remettre en état.
Même en négociant le prix, on est pas à l'abri de la loi de Murphy et les emmerdes, ça vole en escadrille.
Le mieux est de l'oublier et d'en trouver un autre, ce n'est pas les bateaux d'occase qui manquent en ce moment...
VdB


Bonjour Vonmises

Cela me rappel une visite d'un autre Bénéteau. Il y a 10 ans et malgré la barrière de la langue quand le broker a compris que j'avais identifiée des fissures dans le contremoulle j'abrège la visite. Une heure après il me rappel pour me dire que je pouvais faire une offre très base elle serait acceptée.... A la louche +/- 15k€ de travaux, je n'ai pas donné suite. C'est comme pour une voiture d'occasion quand tu connais bien le milieu et métrise le sujet acheter une voiture avec des gros travaux de carrosserie pourquoi pas. Si tu ne connais pas bien le sujet et depends de l'avis d'un expert et chantier pas sur que ce soit la bonne solution.

Le Moko


La rouille sur les boulons cela ne veut pas dire nécessairement une fuite du joint de quille

C’est plus probablement de l’eau dans les fonds (hublots fuyard et pas réparé de suite par exemple)

Pour la fissure je ne dis rien car je ne connais pas.

Sur ce genre de tarif une bonne expertise par un expert en qui on a confiance est nécessaire je pense. Plus qu’un avis sur H et O qui de toutes façons dans le doute dira d’en chercher un autre.


Bonjour,

Pour moi la toute petite fissure fine qui part vers la gauche est la plus grave: c'est le marqueur que la quille a talonné.
Le mieux sachant cela est de faire faire un devis.


Personnellement, avec l'accord du propriétaire, j'affouillerais les fissures avec une petite fraise diamant avec une Dremel et là on verra bien si c'est structurel ou non.

Certaines de ces fissures me semblent bénines d'autres non.

Effectivement si le composite est pas cassé, c'est un tout petit boulot, si tout est explosé en dessous... oui....


Phare du monde

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2022