First 36.7, barre dure --> modification de safran ??

J'ai cherché effectivement, le sujet a été abordé, mais pas grand monde parle de compenser le safran et encore moins du mode opératoire a employer.
"rallonger" la barre pour moi n'est pas corriger le probleme, mais le dissimuler comme on peut ...
voila pourquoi je demande des conseils sur une eventuelle modification du safran :)

Bonjour
Il y a en effet plusieurs mentions sur le net de problème avec des paliers auto-alignants où la cage en alu s'oxyde et bloque la rotule en ertalon puis la mèche du safran.
Voir par exemple
www.sextan.com[...]oon-47/
Je t'invite à lire aussi ceci:
www.jp3steering.com[...]n/faqs/
Sur ces 2 liens on parle de JP3 mais je ne fais pas de "finger-pointing" sur cette marque en particulier. Je ne sais pas si d'autres marques ont le problème.
Cordialement
Guy

Les remarques de pitalugue et amèrement vont dans le bon sens , il y a paliers auto alignant et paliers auto alignant les vrais ,bien conçus .
Les JP3 sont réputés

Je suis vraiment étonné de vos remarques ? pour vous le probleme vient uniquement des paliers et non pas d'un safran mal étudié ?
dans tous les cas je compte changer les palier car j'ai un peu de jeu mais je suis quasi persuadé que le problème vient d'une barre trop peu compensée
Les cas de personne de 36.7 qui ont changé les paliers avait ensuite une barre douce ?

Bonjour Charlie
J'ai déjà modifié des safrans :
- sur un 32i dont je trouve la barre trop neutre, j'ai rajouté 25mm sur le bord fuite, réduit ensuite à 15mm après essais
- sur un Dufour 34 perf, dont je trouve que la pelle décroche un peu vite, j'ai ralonjé la pelle de 150mm
Concernant le 36.7, que je connais bine également, je confirme que la version "barre franche" est un vrai camion et que la version "barre à roue" est plutôt agréable à barrer.
Je n'ai jamais réussi à savoir si la pelle du 2ème est plus compensée que celle du 1er. Je confirme également que à partir du moment ou on a des bon paliers, une compensation adaptée est la seule solution.

Quelle compensation ?
sur nos bateaux moderne, la mèche doit être à 17% de la corde environ, soit 68mm du bord d’attaque pour une corde de 400mm par exemple. Cette valeur dépend de chaque bateau, typiquement elle varie entre 12 et 18% selon le centrage plan de voilure/plan antidérive et les formes de carène

Pour le 36.7 ?
Malheureusement je ne connait pas la valeur... je t'invite au choix :
- A contacter beneteau pour avoir les plans de l'ancienne et de la nouvelle pelle
- ou... à mesurer tout ça sur un 36.7 dans chacune des versions
- ou.. à rajouter 15mm sur l'avant, sans trop fignoler puis de faire un essais, ajuster en plus ou en moins, et fignoler seulement à la fin
(met quand même un enduit epoxy genre watertite avant de mettre a l'eau pour éviter d'imbiber la partie rajoutée)

Comment faire ?
- tu déposes ton safran
- tu le positionnes mêche horizontale, bord d'attaque en haut, bord de fuite en bas (trétaux costaud + bers support)
- tu masques avec un film polyane, sauf les 5 cm derrière le bord d'attaque
- tu ajustes une latte sur le bord d'attaque, genre latte plate de GV
- tu ponce légèrement le bord d'attaque, juste pour avoir de l'accroche
- tu colle ta latte à l'époxy sur le bord d'attaque bien sur le champs et bien dans l'axe.
- quand l'époxy est bien pris ( 2H) tu fait un joint congé pour renforcer le collage
- ensuite tu ajuste la hauteur de la latte, à 15mm par exemple, au rabot électrique
- enfin tu profile tou ça avec un mélange "fait maison" epoxy + microballon, en plusieurs passes ( c'est plus facile d'en rajouter que de poncer)
- quand la forme te plait bien, tu rajoute à voile de 150g en sergé en le faisant redescendre 40mm sous le bord d'attaque initial (trace avant de coller la latte)
_ pour finir, un coup de watertite, un coup de ponçage
... et hop, à l'eau pour essayer !

Je ne sais pas comment est construit le safran sur un 36.7 (monolithique?), mais même pour le profil, c'est pas vraiment une bonne idée de rogner le bord de fuite...

Alerem, la barre n'est dure à l'arrêt ou à très faible vitesse

Le problème sur le 36.7 n'est pas la forme du safran, sa compensation son profil ou je ne sais quoi, mais sa mèche et ses paliers.
Ce safran est monobloc, la mèche est aussi en stratifié, et les paliers sont dans des cages en alu.
Il y a 2 problèmes :
en naviguant vite les effort sont donc important sur la mèche, elle se déforme, elle a tendance a vriller et a cintrer et donc elle ne tourne plus correctement dans ses paliers les paliers ont beau être "autoalignants" ça ne suffit pas.
Vient se greffer la dessus un problème d’électrolyse de la cage en alu des paliers qui gonfle, les serre a mort et donc ne sont plus du tout autoalignants, d'ou barre très dure, moins sensible avec une barre a roue plus démultipliée mais dure quand même.
2 solutions soit vider une bouteille de lesieur au tournesol (ou huile d'olive si tu préfères...) dans le tube de jaumière par semaine ...
Ou démonter les paliers et les changer pour des nouveaux avec cage en plastique et a rouleaux comme installé sur les derniers 36.7 sorti.
Si le tient a une barre franche c'est donc la première série avec des paliers lisses en plus.
Bien sur comme tout les bateaux moderne le réglage des voiles influe aussi beaucoup sur la lourdeur de la barre...
Et une fois que tu auras fait ça tu retrouveras toute les qualités de cet excellent bateau, comme le 40.7 qui a eu les mêmes problèmes.

J'avais un modèle 2002, mais avec barre a roue sur piédestal et pas sur console comme les derniers, avec des paliers lisses dans un tube de jaumière alu, et la barre était aussi dure dans la brise.
Apres avoir utilisé des litres d'huile la seule solution a été le changement de palier pour les nouveaux a rouleaux avec ponçage du tube de jaumière (assez chiant a faire d'ailleurs).
En plus j'utilisais du VC17 au cuivre ce qui ne faisait qu'amplifier le phénomène d’électrolyse...
Le tient est de quelle année ?

@charli : perso, je ne toucherai pas au bord de fuite dans un premier temps. si tu enlèves de la matière, tu diminues la surface de collage entre les 2 1/2 coquille sur l'arrière. il faudrait alors refaire une reprise de strat sur le bord de fuite.
Pour le reste, je convient qu'il ai eu aussi des problème de mèche et de palier sur le 36.7, toutefois :
Problème de mèche et de palier : barre dure en tirant et en poussant
Problème de compensation : barre qui tire
Donc, si les paliers sont ok, je préconise de compenser
Au pire, si cela ne change rien : un coup de disqueuse !

bonjour à tous,

j'ai pu avancé un peu concernant la barre dur sur le bateau.
avant d'envisager une modification de safran, j'ai vais éliminer les causes possibles, à savoir, changement de voile prévu à la rentré, les sacs à patate actuels chargent exagérément le safran.
j'ai également déposé le safran afin de changer les paliers, finalement, ces derniers sont en bon état. en revanche j'ai découvert l'origine du jeu dans la barre !

-- > la bague en inox inférieure présente un jeu important, on peut mëme la faire tourner sur la mèche (mais je n'arrive pas à la retirer), en tout logique, je pense que cette bague est sensée être collé à la mèche et donc parfaitement fixe, pouvez vous me confirmer cette information ?
savez vous comment cette bague est collée à l'origine ?

voici des photos du type de palier et surtout de la bague en question.

merci d'avance pour vos lumières ;)

Je viens justement de convoyer un 36.7 et j'ai trouvé la barre excessivement lourde ( ne pas confondre avec dure) .
J'ai indiqué au propriétaire qui s'en plaignait de commencer parmodifier le réglage du mat.

Bonjour à tous,

je voulais vous donner des news !
courant Juillet j'ai déposé le safran et changer le palier inférieur, mon jeu de barre venait de la bague inox qui n'était plus collée correctement à la mèche, j'ai donc coulé une époxy bi composant entre cette bague et la mèche, plus le moindre millimètre de jeu, c'est déja plus agréable à barrer ! en revanche le touché de barre ne c'est pas arrangé de maniere significative.
Il reste donc les voiles, j'ai pu faire 80milles avec des voiles neuve triradiale. Le résultat sur la barre est interessant, le bateau est devenu agréable au près ! au travers, la barre est dure si le bateau est surtoilé, toilé normalement, elle est un peu ferme mais sans trop de gène.
le gain est donc indéniable, mais ne nous mentons pas, on est passé de galère à acceptable, il y a encore un pas pour aller vers l'agréable, cependant, trouvant la modification de safran compliquée pour mes compétences, je ne vais pas me lancer dedans !

Un point annexe parcontre, les performances au près avec les nouvelles voiles sont vraiment impressionnantes, une usine à remonter le vent ce bateau :whaou: et ça, je peux vous dire que cela compense toute les barres loudes au monde :mdr: