First 35, SunRise, Dufour 4800, Selection, Dehler 38, Voyage, Gib sea ...

Bonjour Messieurs et mesdames,
La question est un peu dans le titre.
Mon programme évolue vers un bateau "appartement" pour 2 adultes/enfants avec programme vivre au port(pendant que je loue mon logements) + croisière côtière et semi hauturier, mais sans se trainer comme une vache + possibles petites régates avec un collègue (mais ça c'est pas sûr). C'est un premier bateau.
Dans la mesure du possible il me faudrait un bateau pas trop fragile, qui avance bien, avec des rangements et costaud. Manœuvrable seul ou duo. Un peu de confort ok mais pas au prix de prendre un veau. Pour ceux qui me répondrait tout de suite le Dehler, vaut-il mieux un dehler avec voiles moisies et moteur de 4000h ou un first 35 moteur refait ou changé + voiles ok? C'est ce genre de questions que je n'arrive pas à trancher...
Je sais que le mouton à cinq pattes n'a jamais été trouvé, mais quel est celui qui s'en rapprocherait le plus? Si vous avez d'autres références je suis preneur.
Si vous connaissez les points de fragilité reconnus des bateaux cités merci de m'en faire part car j'y porterai une attention particulière lors de mes visites.
Dernière question, pour 2 adultes/deux enfants quel agencement choisiriez vous? Au début je pensais 3 cabines mais je ne suis plus certain...La pointe avant est-elle vraiment une cabine quand ça roule un peu?...(Je pensais plutôt m'en servir de soute à voile/bricolage)
Je sais que ça fait beaucoup, mais en gros quel bateau prendriez vous pour mon programme et où porter mon attention dessus?

Vous remerciant grandement, et à nouveau,
H.

L'équipage
09 juin 2023
09 juin 2023

Bonjour,
Ce bateau-là n'existe pas à mon avis... aspirations contradictoires ! Faut d'abord choisir.

bateau "appartement" pour 2 adultes/enfants avec programme vivre au port(pendant que je loue mon logements) + croisière côtière et semi hauturier, mais sans se trainer comme une vache + possibles petites régates avec un collègue (mais ça c'est pas sûr). C'est un premier bateau.


Jakyshans:Pour les régates c'est pas sûr, on verra. Ce qu'il me faudrait c'est un bon course-croisière manœuvrable solo/duo quitte à bien réduire. et du moment qu'il y a de la place, un confort un peu spartiate n'est pas dérangeant. Pas besoin d'une SDB de 3m² ou d'un frigo de 800litres...·le 09 juin 2023 11:31
09 juin 2023

C’est quand même le grand écart entre le Sélection et le voyage 11.20.
Ton programme semble être quand même plus orienté croisière, vie à bord que régate.
Et pour répondre à ta question first 35 vs dehler : quel est ton budget ?


Jakyshans:25 à 40000 euros selon le boulot à faire dessus.·le 09 juin 2023 11:27
Jakyshans:C'est vrai pour le voyage 11.20, ça à l'air à la limite du fifty...je ne pense pas m'orienter là dessus·le 09 juin 2023 11:26
Solent:Le voyage 11,20 est loin d'être un fifty.Oublie le sélection trop sportif en famille.Le Sun Rise marche bien si vous acceptez de vous serrer un peu.Le Dehler est un bon choix mais ton budget est trop juste.·le 09 juin 2023 11:41
Ness:Pour le coup le Sun Dance/Odyssey 36 (1989-1994) me semble une meilleure option.. ·le 09 juin 2023 13:39
09 juin 2023

Feeling 1040 ou 1090.


Jakyshans:Je savais que les feeling étaient joueurs, mais je pensais que ces 2 modèles étaient plutôt croisière-pèpère?·le 09 juin 2023 14:06
Jopi17:Croisière oui, pépère non. Quoiqu'il arrive, tu vas devoir faire des compromis si tu veux habiter en famille (même quelques semaines) et naviguer avec ce bateau.·le 09 juin 2023 14:15
Ness:Cette carène avance très bien et est plaisante à barrer. Par contre ce n'est pas le plus volumineux..·le 09 juin 2023 14:41
09 juin 2023

Je vois mal vie à bord et navigation.
Tu parles de bateau relativement petit pour 4 personnes qui descendent d'un appartement sans motivation de voyage.
Pour le modèle et vu le budget ??


Jakyshans:Vie à bord de façon ponctuelle les quelques semaines où je mets ma maison en location saisonnière.·le 09 juin 2023 12:58
Trimaran:Donc, juste pour les vacances ? Ça change la donne.·le 09 juin 2023 14:33
09 juin 2023

Le first 35 premier jet (prendre post 1982 ) est pas mal pour tes critères. Bon compromis. Courses croisière avec deux cabines arrières plus une à l’avant. Grand cockpit pour les bateaux de l’époque.


Jakyshans:J'ai pas bien compris. Il faudrait le prendre avant ou après 1982? et pourquoi?·le 09 juin 2023 13:04
pepere:Post = après ·le 09 juin 2023 14:27
pepere:Les premières séries avaient des pb de varangues ·le 09 juin 2023 14:27
09 juin 2023

En fait mon programme serait d'avoir un bateau un peu joueur tout l'année, mais qui puisse accueillir 4 personnes(moi avec femme et enfants) pendant les 6 semaines où je mets ma maison en location saisonnière. Durant cette période "familiale" je dois pouvoir faire du côtier et semi hauturier sans me trainer...mais sans faire passer les enfants par dessus bord! Le selection 37 est peut-être un peu trop odacieux pour le coup...


09 juin 202309 juin 2023

Comme vous voulez vivre à bord, une question : Tes enfants garçon et fille ou deux du même sexe ? Si très jeunes des frère et sœur, peuvent vivent dans la même cabine, lorsqu'ils sont ados, ils ont besoin d'être isolés, sous risque de conflit...surtout si l'un est méticuleux et l'autre désordonné !
De même, il est important que le carré (pièce à vivre) reste dégagé jour et nuit et ne serve pas pour le couchage des parents !
Cela vous mène donc à prendre un bateau 3 cabines (plus carré).
Comme dit plus haut, oublie le Sélection, trop sportif et qui ne conviendrait pas à votre programme.
Le Sun Rise correspond à cette approche, mais pourrait vite être un peu exiguë. Voir plutôt le Sun Shine, sensiblement plus spacieux.
De même le Gib Sea 106, je connais mal la version tricabine, mais je sais que l'on peut y vivre très correctement. Inutile de chercher la version plus, la version standard marche déjà très bien.
Le First 35, plus voilé (plus sportif comme tous les First), répond bien au critère d'habitabilité.

Dis-toi enfin, que dans cette taille-là, le moteur est d'environ 30 CV et la pose d'un neuf ira chercher dans les 8/10.000 €


Jef-370:Même si tu prends un voiliers avec 3 cabines, si tu vis ne serait-ce que 6 semaines consécutives avec 4 personnes à bord, il faudra à coup sûr transformer une cabine en soute pour stocker le bord... "toutes ces choses indispensables" que l'on prend avec soi, même pour un programme estival. Je ne me prononcerai pas sur le choix du canote. Le budget me semple trop étriqué pour se lancer raisonnablement dans l'achat d'un voilier d'occasion qui nécessiterait des réparations pour être apte à la croisière, même semi-hauturière. 25 KE, c'est à peu de choses près ce que j'ai dépensé pour l'expertise, le refit et le suivi de chantier d'un voilier de 11,30 m et de 16 ans. Bonne chance quand même. ·le 09 juin 2023 15:36
Dim31:@jef370, comme d'habitude, on n'a pas tous le même niveau d'exigence pour déclarer un bateau "prêt". Pour certains, il faut un moteur de moins de 2000h. Pour d'autres, il faut un moteur qui tourne bien et qui a passé une petite révision. ... Idem pour les voiles et tout le reste. ... ·le 09 juin 2023 16:37
Trimaran:Dim31, surtout que l'exemple du moteur, que tu donnes, est quand même une option...·le 09 juin 2023 23:20
09 juin 202309 juin 2023

En trois cabines qui marche correctement, le First 345 me semble à ne pas oublier.

mersetbateaux.com[...]ssique/


Jakyshans:Dûr de trouver un 345 en 3 cabines...·le 09 juin 2023 14:07
La Contrie:Ça existe. Il a le défaut d'avoir une salle d'eau exiguë ·le 09 juin 2023 18:19
09 juin 2023

Quid du dufour 4800? Qu'en pensez vous?


Jef-370:Achèterais-tu un camping-car de 1982 ans pour partir 6 semaines en vacances en famille ? Désolé pour la comparaison forcément "de beauf" puisque bagnolesque, mais au détail près que les pièces d'usure (moteur, hélice, gréement, œuvres vives,...) souffrent bien plus sur un voilier dans l'eau salée qu'un fourgon dans une grange, cela devrait te donner à réfléchir... :-( ·le 09 juin 2023 15:42
09 juin 2023

Prends un Jouët 1120 ou 37... dans tes prix, bon marcheur surtout dans le médium et très habitable.

Plan Tortarolo qui pour le coup savait faire des carenes qui passent la mer Méditerranée de façon admirable.

Je cite celui la car on y pense pas. Son pont flushDeck a un style introuvable aujourd'hui qui lui donne une belle allure au port comme en mer du moment où biensur il est entretenu.

Il y a des exemplaires magnifiques. Très solide, les points essentiels à vérifier sont l'osmose, valable pr n'importe quel bateau, mais aussi le safran qui a un dessin particulier.


Sun Boots:Très bon bateau mais physique a manœuvrer avec son génois de 80 m2·le 09 juin 2023 19:05
Hubert, de Cherbourg:vous êtes sur de la taille du génois sur le jouet 37 ?80 m carrés ce serait plutôt la surface totale ?·le 11 juin 2023 13:16
funnywave:Oui c'est une erreur...GV 26m2Genois 53m2Spi 120m2Bon honnêtement il y a quand même de ma surface 😅·le 11 juin 2023 18:54
09 juin 2023

votre cahier des charges est incoherent, on peux par avoir un appartement de regate...
Vous melangez un dufour3800 spacieux avec un selection, rien a voir.
Votre problématique est liée a votre 'novicité' sur le sujet... on peut pas tout appréhender d'un coup. la voile est un sujet qui se mature.
Si vous etes 2+2, prenez un 2 cabines. Cà c'est clair.

Le F35 semble une bonne option pour vous, budget modéré-coque costaud mais sensible a l'osmose (que vous verrez traitez plus tard)
pour un budget superieur, regarder un SO37 ou un delher37 (plus rare) mais plus volumineux. (60k€)


09 juin 2023

Le sun rise 34 est une merveille, en nav il marche fort et en vie à bord il est parfait.


La Contrie:Et il est beau, mais souvent cher. Ça fait partie des bateaux qui étaient dans ma shortlist ; impossible d'en trouver un propre dans mon budget.·le 09 juin 2023 23:36
11 juin 2023

Bonjour tout le monde,
Après avoir fait la synthèse de vos conseils et de nos besoins, nous avons conclu qu'il nous fallait plus de volume. Un agencement intérieur comme un bavaria 390 lagoon serait parfait avec un cabine proprio, 2 lit superposés pour les enfants et une cabine avant comme soute.
A part ce bateau je n'en ai pas vu beaucoup agencé ainsi, sauf des c.c ou des fifty...bof bof.
Certain ketch aussi, ce qui ne me dérangerait pas sur le papier, mais vous aviez tous raison de me dire qu'on ne peut courrir 4 cheveaux à la fois. Madame veut une vraie cabine et sdb...papa veut aller vite...
Des idées ?
Vous remerciant,
H.


Trimaran:Jouer au loto pour commencer ·le 11 juin 2023 11:08
Jakyshans:Déjà fait mais c'est pas glorieux!!🤣Plus sérieusement je vais revoir mon budget à la hausse forcément...40 à 45000 je pense, après ça va être cho·le 11 juin 2023 12:11
Trimaran:Il faut surtout attendre l'après saison ·le 11 juin 2023 12:40
Jef-370:Ouaip : si t'as pas 100'000 balles à 50 ans... ;-) Au-delà de la plaisanterie et sans le moindre jugement moral de ma part, économiser 9 euro par jour entre 20 et 50 piges plutôt que de les dépenser en clopes - p. ex. - n'est pas forcément une mauvaise idée. C'est ce que j'ai fait d'une certaine manière, en doublant plus ou moins cette somme pendant 35 ans. On ne s'est pas privé de grand chose, les enfants se souviennent encore de leurs vacances entre fin-septembre et et mi-octobre 2001 sur un S.O. 26 à 520 euro la semaine, tarif de basse saison oblige. Chacun gère ses priorités selon ses envies. Les miennes étaient tellement fortes qu'elles m'ont parfois évité de sombrer (les aléas de la vie...), permis de garder un cap et je goûte désormais le petit plaisir égoïste de ne rien devoir à personne sur mon petit bateau. ;-) Même si ce n'est pas encore la vraie retraite (j'ai encore traduit 12'500 caractères hier pour payer les factures et avoir mes "trimestres" dans 3-4 ans), les Canaries, c'est pas mal ! :-) Faites les choix qui seront bons pour vous. ·le 11 juin 2023 15:48
Trimaran:Économiser, quelle drôle d'idée, j'ai préféré naviguer toute ma vie.Question Canaries, faut aimer la côte d'azur ?·le 11 juin 2023 16:42
Jef-370:Tout le monde n'a pas une mentalité de parasite. Certains assument de payer les factures et leur dû à la collectivité, comme pour la scolarité des enfants par exemple... :-) Sinon, les Canaries à cette saison sont encore très agréables. Il faut choisir ses coins, mais ici, à Gran Tarajal, on est à peine 6 voiliers sur le 1er ponton visiteurs et une petite vingtaine sur le second, dont un quart habités par des Polonais semi-sédentaires. L'endroit fait assez penser à Porto Santo par le nombre de places et ce petit côté rustique. Et les tarifs restent contenus : 12,60 euro par jour pour 11,25 x 3,75 m. Que demande le peuple ? :-) ·le 11 juin 2023 18:42
moana29s:@Trimaran... Tu as préféré naviguer toute ta vie dis-tu... Lol tu veux certainement dire naviguer sur le web et sur HEO en particulier où tu passes tes jours et tes nuits à longueur d'année à poster des commentaires insipide.....Nous ne parlons pas de la même navigation ! ·le 11 juin 2023 19:54
Trimaran:Euh, la scolarité des enfants est une question d'argent, tu vis où ??Moana29s, je surfe sur tous qui bouge 🤣, C'est 2 dernières années j'ai préparé 3 bateaux pour partir... et toi?·le 11 juin 2023 20:30
Jef-370:@Trimaran : la scolarité des enfants est une question d'argent dans la mesure où tu travailles et payes des impôts dans le pays où tu habites et ou tes enfants sont scolarisés. Les dits impôts servant entre autres à payer les salaires des enseignants. C'est aussi évidemment une question de conscience sociale, mais tout le monde n'y est pas sensible. À plus forte raison quand on joue aux "citoyens du monde" et à profiter d'un système, et qu'on vient plus tard donner des leçons de morale - et d'écologie - à ceux qui aujourd'hui voudraient faire de même. Je ne vise personne, suivez mon regard... :-) ·le 11 juin 2023 20:56
Trimaran:Ben surtout question d'imposition, mais direct, avec les riches qui passent au travers ou indirect, que tout le monde paye et donc proportionnellement plus pour les petits salaires.Ma fille a été scolarisé au Portugal, c'est pas le critère d'inscription (ni en France d'ailleurs). Quand à la conscience sociale, tu me fais bien rigoler, le roi de l'avion lowcost ·le 11 juin 2023 22:21
Jef-370:Décidément mon pauvre Trimaran, tu n'en es pas à une "clownerie" près. Effectivement, dans la mentalité des gens comme toi, l'école "ça ne coûte rien c'est l'état qui paye..."
L'excuse bidon des riches qui ne payent pas leur part pour te défiler est pathétique. Tu devrais surtout t'abstenir de donner des leçons à qui que ce soit. Sinon, puisque les souvenirs semblent se mélanger dans ce qu'il te reste de neurones, je n'ai plus pris l'avion depuis 3 ans et demi. J'envisage, travail oblige, de voler deux fois par an, Portimao - Genève fin novembre et retour au bateau mi-janvier. Me traiter comme tu le fais de "roi de l'avion lowcost" est un poil exagéré, tu ne crois pas ? Ah oui, ma femme, toujours à cause du boulot, volera 4 fois par an sur ce genre de petits trajets, ça ne nous met pas la conscience à l'envers qu'on a vendu la bagnole et qu'on ne fait plus ces 15'000 km par année. Et de toute façon, le CO2 c'est la vie... :-) ·le 11 juin 2023 22:38
moana29s:@Trimaran, tu as préparé 3 bateaux pour partir mais..... tu es toujours à quai à surfer sur HEO 24/24, 7/7 et 365/365 , d'ailleurs à ce propos comment fais-tu pour être toujours le premier à répondre ? Tu as une alarme dès qu'il y a un nouveau sujet 😂Quant à moi après une traversée en solo en 24 jours de Las Palmas vers la Martinique je suis heureux d'avoir quitté le continent de Trimaran 🤣Tiens comme tu es un fanatique, pour la traversée de Galice vers Madère j'avais " l'armement recommandé" soit javel et sable pour soigner tes amis les orgues.... Mais je n'ai pas eu à m'en servir, ça servira pour le retour, ne t'en déplaise 🙄·le 11 juin 2023 23:05
Trimaran:On va continuer à digresser Pour le clown des Canaries, tu te sers des infrastructures des Canaries et tu ne payes impôt.Pour moana29s, Ouah, une transat aller, j'en connais qui font le retour en cargo ! Moi, je peux pas dire, j'ai juste fait le retour, ET de l'eau douce d'Amérique centrale à l'Europe (vu que c'est un concours).. pour le sable, je le garde pour le seau(tu vois, je reste poli). Et question continent, je suis dans un archipel. Pour le quai, si tu avais un trimaran, tu saurais que cela n'est pas possible.·le 12 juin 2023 02:21
11 juin 2023

Un Sun shine 36 ?
Dans les prix... Excellent marcheur...


Jakyshans:Merci,Je suis en train de le regarder. Je ne reviens pas de voir les prix d'un sun shine ou sun fizz de 40 ans. Comment est-ce possible. Un bateau ne décote plus passé 20 ans? ou alors la qualité de l'époque n'a plus d'égal aujourd'hui?·le 12 juin 2023 08:07
pepere:Les bateaux dont la réputation est faite effectivement ne décotent plus. Ce sont des bateaux qui ont fait leurs preuves. Et dont l’existence dans la durée, les milliers de milles parcourus prouvent leurs qualités. Après il convient d’examiner évidemment en détail l’entretien fait au cours des années (ce qui n’est pas toujours faisables en cas de nombreux chgts de proprios)·le 12 juin 2023 09:26
Hubert, de Cherbourg:un bateau de trente ans avec gréement voiles moteur récents et traitement osmose sérieux a plus de valeur qu'un bateau de 20 ans dans son jus.·le 12 juin 2023 09:31
zitoun69:Tu es où Jakyshans ? Mon voilier est à la Grande Motte si jamais tu veux faire une visite et un tour sur l'eau...·le 12 juin 2023 10:52
12 juin 2023

On va repartir sur une page "propre"... :-)

@Trimaran : Ce n'est pas une digression, c'est de l'enfumage. Je te réponds pour les avions, ça t'ennuie d'être pris en tort, alors tu changes de sujet plutôt que de t'excuser. Tu es décidément le dernier des trolls.

Je te dis que prendre prétexte de plus riches qui payent moins d'impôts que toi n'est pas une excuse valable, parce que dans ce cas plus personne ne payerait jamais rien, parce qu'il y a toujours un plus riche, et tu bottes en touche. Avec ta "logique" de cour d'école : "oui, mais toi alors"... Désolé, ça ne prends pas. Tu exposes complaisamment tes carences et tes contradictions, que tu fais semblant de ne pas voir. Quand cesseras-tu de te mentir à toi-même ?

Contrairement à certains parasites post-babas, nostalgiques de ce qu'ils ont failli être et bloqués depuis des mois au même mouillage gratos, je paye pour les infrastructures que j'utilise. Et les taxes qui vont avec. Je joue le jeu de l'économie locale (restos de temps en temps, locations de véhicules, mécanicien de vélo la semaine dernière encore pour un truc que j'aurais pu faire moins cher moi-même mais... ). Et surtout : après 4 semaines à bosser sur mes traductions, je reprendrai ma route et j'irai voir "plus loin". Mon bateau est en état de naviguer, pas une ventouse ni une épave que je prétends réparer.

Je tente tant bien que mal de donner avec bienveillance quelques conseils aux navigateurs sur ce forum (ce n'est pas toujours facile : certaines questions peuvent sembler stupides si on oublie de les mettre en perspective avec l'inexpérience de ceux qui les posent). Je ne passe pas ma frustration et mes aigreurs 18 heures par jour, insomnies comprises, sur ce forum.

Je ne suis pas parfait, mais je regarde dans mon assiette avant - ou au lieu - d'être jaloux du contenu de celles "des autres".

Fin de la "digression", triple clochard céleste. :-P


12 juin 202312 juin 2023

Allez vous écharper par message privé, vos propos de comptoir n'intéressent personne.


Jef-370:Par MP, le monsieur me traite de fasciste au 3e message, alors que je restais poli et urbain. Tu m'excuseras donc de ne plus passer par cette voie... Désolé. ·le 12 juin 2023 12:30
pepere:Ça fait bien longtemps que trimaran est dans mon fond de cale …·le 12 juin 2023 12:35
12 juin 2023

Si j'avais su que j'allais lancer un tel débat...
Sinon pour le bateau je scrute toujours vers le Bavaria 390 lagoon dont l'aménagement intérieur me conviendrait parfaitement. Dans les bateaux plus anciens, dans mon budget et même plus grands, on reste apparemment sur des aménagements plus tradi: 2 cabines arrière et une avant, une seule SDB. Certe plus de place mais moins bien fichu.
Que pensez vous de ce bateau? Dans ces années là ça semblait être du costaud, et ne pas trop se trainer.


Hubert, de Cherbourg:ne pas confondre débat et crêpage de chignon 😀·le 12 juin 2023 12:48
Sapha Pani:Les enfants ça pousse et plus vite qu'on ne le crois. Arrivé à 12/14 ans il leur faut leur espace privé. Si tes enfants sont tout petits et que tu te vois bien changer de bateaux dans 10 ans ça le fait. S'ils ont déjà 8/10 ans cette configuration ne va pas leur convenir longtemps.·le 12 juin 2023 13:15
KOALA-5:C'est bien ce que j'ai dit plus haut....il vaut mieux prévoir une cabine par enfant.
Et pour revenir au Sun Shine, dont nous sommes au moins deux à te le mentionner, la cabine avant est assez grande pour éventuellement la diviser en deux....une partie cabine enfant et une partie soute.·le 12 juin 2023 13:20
Jakyshans:J'avais pas pensé à cette astuce, n'ayant vu la cabine que sur photo. Bonne idée.·le 12 juin 2023 13:53
12 juin 2023

Je te relaie une rencontre, un type qui a rencontré un pote de mon coiffeur m'a dit que les Bavaria jusque fin 80 étaient peu courus et très bien construits... contrairement aux idées reçues. J'en sais pas plus.


kivoila:L'hommme kiavu l'homme kiavu l'homme kiavu la grande ourse 🐻·le 12 juin 2023 21:11
12 juin 2023

Les versions Lagoon des bavarias n'ont pas un tirant d'eau ridicule???


Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

Phare du monde

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Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

2022