First 25.7 vis sans fin pétée !

Bonjour, heureux proprio d'un first 25.7, cette après midi impossible de remonter la dérive...la vis tourne dans le vide. Je suis passer sous l'eau (je suis a La Réunion) et j'ai passé un gros bout autour de la dérive et fixer les deux extrémités du bout sur les deux winchs. j'ai réussi a remonter la dérive...Le système sur la table dans le cockpit est remonté et m'a permis de "rattraper" quelques filets de la vis sans fin dans son fourreau....Apres quelques 30 tours le tout a "lâcher" dans un affreux bruit de rraaakkkkk !!! j'ai bien compris que le pas de vis a riper complètement dans le fourreau. bref aprés une opération rocambolesque j'ai reussi a remonter presque entièrement la dérive par un systeme de palant et de bout (obligé pour rentrer a mon anneau car 1,20m de fond) Dois je changer TOUT le système cad vis fourreau buté et tant qu'a faire équerre axe guide nylon etc....Pouvez vous me donner des conseils pour ceux qui malheureusement on connu cette pane...........Merci d'avance Christophe

L'équipage
16 mars 2013
16 mars 2013

Bonjour
Pas de drame, c'est un problème classique: l'écrou en bronze qui monte sur la vis sans fin en inox est une pièce d'usure, qu'il faut changer tous les 6-7 ans.
On doit pouvoir la trouver chez un concessionnaire Beneteau (cher) ou sinon la faire refaire chez un tourneur, en lui amenant la vieille noix et le vis.

16 mars 2013

Bonjour
J'ai connu ce problème sur des F 3o5 DL
En général, c'est la noix en laiton ou bronze (?) qui se bouffe et qu'il faut remplacer
Jamais l'axe en inox fileté qui lui semble indestructible
Vérifier en revanche, l'étrier et les boulons qui tiennent le tout,
l'usure ovalise les trous et finit par découper l'étrier
En espérant que sur ton 25.7 c'est un système identique
Cordialement
PL

16 mars 2013

Bonjour Rackham LR et Breizhou....Merci pour votre retour, j'avais un vieux doute et j'avais entendu parler de cela. je sors le bateau mercredi. La noix se situe en haut de la vis sans fin et se met contre le foureau ? Il n'y a pas de vue éclaté sur le manuel du proprio.........La noix est en haut ou en bas ? Il y a le schema mais c'est pas si clair. je verrai cela de visu quand il sera sur le berr...Combien coute environ cette pièce chez beneteau ? Merci encore

en principe c'est toujours la noix qui pete,a faire tourner localement pour quelques dizaines d'euros !

16 mars 2013

Merci Pierre , j'ai tout compris
tu m'as donné les cotes, a faire chez le tourneur

les équerres ? le tourneur peut les plier ? enfin l'atelier ..!!..

j'avais déjà bcp de klank --kalnk au pres qd la mer n'est pas plate... la tete manivel se baladait pas mal dans le carré.
Je pense que la noix, mal aligné, a trés mal travaillé ces derniers temps elle qu'elle a dit amen a l'aube de ses 6 ans

c'est 600€ neuros a La Réunion pour les equerres axr patin etc

je change tout ?

16 mars 2013

Si çà faisait klank, c'est peut-être:
- parce que la quille était trop descendue, il faut la laisser le mécanisme un peu sous tension,
- les patins permettant un maintien littéral de la quille sont peur-être un peu usés.

Ps: ton pseudo a interpellé ma femme.

16 mars 2013

Oui je reprends entre 5 et 10 tours en fonction du plan d'eau
idem a la remontée

je suis certain que les patins patinent plus ++ et que l'axe a pris du de ses aises ca fait klank

c'est le nom du bateau, c'est l'ancien proprio qui est responsable, j'en suis le second car je trouve cela drole

tout cela va etre mis dans l'axe !

d'ailleurs je change la butée, obligée l'ancienne , je vais l'encadré

17 mars 2013

Je suis surpris qu'il faille reprendre quelques tours en navigation...
En effet, j'imagine que cela va mettre la noix sous tension et créer un effet de fatigue sur les filets, non?
Est ce que c'est un conseil "officiel" de Beneteau (je n'ai pas le manuel)?
Quels sont les risques de laisser la quille libre en position basse?

Merci pour vos lumières.

Oli (qui vient d'acheter un vieux 260 d'occase)

17 mars 2013

Bonjour, en fait beneteau demande , sur son manuel du proprio, de reprendre 3 tours pour mettre le systeme "en tension"...Logiquement et effectivement cela met la noix sous tension et c'est une piece d'usure..je comprends pas trop la logique de cela. D'un autre coté la quille libre en position basse travaillerai exclusivement sur son axe de rotation et serai en appui sur les patins, cela fait un peu pendule je pense...bref entre la noix et la butée, je trouve que cela demande pas mal d'entretien et de surveillance. Je suis sortie plusieurs fois par mer agité et le klank dans le puis de derive résonne sur tout le bateau et c'est franchement pas tres "normal" a mon avis...je sors le bateau jeudi et je pense que j'y verrai bien plus clair qd il sera sur berr........ en tout cas c'est un super petit bateau !

17 mars 2013

bonjour , ce qui fatigue, et use la noix , ce n'est pas de travailler en tension , le système est fait pour ça.....L'usure vient du manque d'entretien , pas de graissage régulier, accumulation de concrétions et coquillages , qui font abrasifs....certains prétendent que le graissage constitue une pâte à roder , avec les saloperies accumulées.......et lorsque ça commence à être dur , on force et ça passe .....avant de casser.

Pour graisser facilement , il suffit de poser la quille, sur un fond de sable,( 1m ) , et , en continuant à dévisser , la vis va monter, et dépasser du puits......un peu de graisse au pinceau, et qlq va et vient, arrangent bien les choses.....

17 mars 2013

Je vais graisser demain car le bateau est sorti

Quel type de graisse utilisez vous?

Oli

18 mars 2013

toute bonne graisse "marine"
Bardhal...serait parmi les meilleures....
OUI il est recommandé,une fois quille à fond en bas,de remonter de 2/3 tours......
Sur notre 21.7S,qui hiverne sur remorque,avant de graisser,nous rinçons abondamment au jet d'eau douce le puit de quille(l'eau s'écoulantà la sortie du puit elle tombe au sol....

17 mars 2013

Pourtant ma noix etait graissé et sans pate a roder.........Il est vrai qu'elle n'a pas été changé en 6 ans

il faut aussi regler les deux patins lateraux qui empechent le jeux de la quille,pour l'etrier en inox je l'avais plié et soudé moi meme donc pour le prix je sais pas !

09 déc. 2020

Pierre sur les beneteau pour regler les patins rien n est prevu il faut casser le revetement de l embryon de quille pas simple

17 mars 2013

une paire de lattes de ridoir font aussi l'affaire en guise d'etrier

17 mars 2013

Lorsque l'on fait sortir la vis, bateau échoué, pour la graisser.
Y-a-t-il un risque de faire trop de tour et de faire sortir la vis ou je ne sais quoi de sa place?
Ou bien on peut y aller à fond sans se poser de questions?

17 mars 2013

Non .....il y a normalement une sécurité, goupille ou autre.....évidement ,toute résistance anormale , doit inciter à se poser des questions....et à chercher d'ou vient cette résistance , plutôt que de forcer....

18 mars 2013

Bonjour, Avez vous une idée de la noix bronze d'origine ? Car visiblement la faire faire chez le tourneur c'est 2hrs de taf cad 120€ + le cout du bronze , cela m'amène a pres de 200€ (sans connaitre la qualité de son alliage bronze) de plus il faut aussi que le tourneur me fasse le filetage aux ptis oignons, car si son pas est pas pile poile cela va forcer, donc : usure prematuré, forcé sur les 90 tours = vieux doute.........

08 déc. 2020

Ne t inquiete pas les cotes d un filetage sont normes si tu veux tu peux dire a ton tourneur que tu veux un filetage plus glissant mais tu n auras aucun pb
J ai aussi ce systeme sur u O 31 jusqu a maintenant tres fiable graisse a la graisse lithium tous les ans mon bateau a 8 ans donc plusieurs milliers de manoeuvres je remonte au port au puillage et au portant
Pour ameliorer le graissage je mrt 1 litre d huile moteur dans le puis je pense que comme ca avec le clapot tout ca baigne dans l huile
Si tu commande une noix a beneteau pourrais tu m indiquer le prix
Question qualite de bronze j aurais plus confiance dans celui du bon tourneur qu a celui fournit par beneteau
Une piste pour faire tourner pas cher en fournissant la matiere donner ca au chef de travaux d un lycee technique il sera heureux de filer ca a un bon eleve qui lui dera heureux d executer une piece qui sert a qq chose et ca doit pouvoir s arranger avec une bouteille de bon vin

26 jan. 2014

bonjour en faisant du rase cailloux j'ai touché une patate de corail inopiné (de 4m de fond c'est passé a 1.5m) bref j'ai tapé la derive, le "fusible" dans le cokpit a fait son effet et le mecanisme est monté mais..........en redescendant brutalement la piece de nylon a eclaté et la buté aussi........moralité pas de rase caillou, je commande la piece et je vais tacher de changer le tout sans sortir le bateau de l'eau.............pour l'entretien de la vis sans fin avec une noix bronze changer en mars dernier,(passer un bout sous le bateau et repris par les winchs( dérive en positition haute, vous tournez et la vis remonte ds le cokpit et zou graissage) 110 sorties et deux graissages en 9 mois cela fonctionne parfaitement et peu d'effort....Pour le jeu fonctionnel : je reprends dorénavant 10 tours a partir du point bas et cela ne bouge pour ainsi dire plus du tout et plus de kalnk klank.

07 déc. 2020

pour le graissage, j'ai un ami qui utilise de l'huile d'embase,
des avis?

08 déc. 2020

Ne t inquiete pas les cotes d un filetage sont normes si tu veux tu peux dire a ton tourneur que tu veux un filetage plus glissant mais tu n auras aucun pb
J ai aussi ce systeme sur u O 31 jusqu a maintenant tres fiable graisse a la graisse lithium tous les ans mon bateau a 8 ans donc plusieurs milliers de manoeuvres je remonte au port au puillage et au portant
Pour ameliorer le graissage je mrt 1 litre d huile moteur dans le puis je pense que comme ca avec le clapot tout ca baigne dans l huile
Si tu commande une noix a beneteau pourrais tu m indiquer le prix
Question qualite de bronze j aurais plus confiance dans celui du bon tourneur qu a celui fournit par beneteau
Une piste pour faire tourner pas cher en fournissant la matiere donner ca au chef de travaux d un lycee technique il sera heureux de filer ca a un bon eleve qui lui dera heureux d executer une piece qui sert a qq chose et ca doit pouvoir s arranger avec une bouteille de bon vin

04 sept. 2023

Bonjour,
Sur mon first 25 de 2017, la vis de remontée de quille s' est déssolidarisée de la quille (après une remontée trop brutale de ma part). Quel est l' élément de cassé ? Vis, attaché quille, noix bronze ?
Comment sortir par le haut l' ensemble vis et tube avec sa noix ?
Je n' arrive pas à remonter le tout.
Je précise que je suis à flot à ma place de port.
Merci pour votre aide

04 sept. 2023

Bonjour Aristide, 1 si tu tournes la manivelle et que ca remonte pas c 'est que le filtage de la noix en bronze etain a foiré, les filets sont usés 2 si la manivelle est extra mole et qu'il y a aucun resistance cela laise entendre que l'axe qui solidarise e dispositif a la derive c'est cassé, j'y crois pas. la vis sans fin se termine par une fourche ou une vis écrou attrape la derive puisque ta derive est en position basse, sois tu vas sous l'eau avec un partenaire en etant capable de faire des apnées et tu devisses vis-ecrou et tu pourras alors sortir le tout par la cabine et changer la noix opération remontage galere car ca passe au 3 mm prés tu remets le système par la cabine avec un pote qui reste dans la cabine et assure que tout est prfaitement devisé de chez devisé, et repartir sous l'eau pour repasser la vis par la fourche (coté 1) le trou de derive et la fourche (coté 2) il faut faire cela en apnée une personne qui tient la vis avec une clef (je crois du 17 ou 19 ) et l'autre au cliquet l'ecrou. en apnee il y a besoin de plusieurs passages. Idéalement en bouteille c 'est le top sinon il faut sortir le navire et faire cela au calme Pour la remonter de derive 1 retirer les vis du chevalet en inox de la cabine passer sous l'eau (oui je sais je suis chiant) avec un bon bout, depart par un tour de winch bloquer dans le self tailing disons babord, passer le bout sous la coque, faire un tour mort ou deux vers le bas de la derive, reprendre le bout et le frapper au winch tribord remonter la derive en alternant les winchs babord tribors de façon symetrique la derive peut etre remonté jusqu'en haut repositionner la nouvelle noix sur la vis sans fin par un pro je l'ai fait deux fois et desormais je graisse tous les 6 mois la noix je reste à dispo

05 sept. 2023

Ok merci

04 sept. 2023

Merci pour cette réponse rapide et très bien documentée.
Je pense que la fixation de la vis à la quille s' est rompue car je peux entendre la vis battre d' un côté de l' autre.
Par contre, Je ne m' explique pas que la force soit importante pour tourner la manivelle dans un sens ou l' autre, ça tourne, mais dur!
Bien entendu, le mieux est de mettre le bateau sur ber, quille descendue. ON Y VERA BEAUCOUP MIEUX.
Je pense ne pas prendre de risque en naviguant à la journée et vent maniable car la quille est en bas.
Je verrai au printemps prochain, en même temps que l' antifouling.

07 mars 2024

J'ai le même, et j'ai déjà eu ce problème. La fixation s'est déformée suite à la descente express provoquée par la noix de bronze qui a laché.
La fixation a la forme d'une fourchette sur la quelle est fixé un boulon qui traverse la quille. La faire refaire par un artisant capable de souder de l'inox. Elle se démonte par dessous.

05 sept. 2023

J'ai un First 26 QR avec le même système . Je le démonte chaque année avec l'aide du travel lift .
Si ça tourne ds le vide , essai de sortir l'ensemble vis/ noix , car il y a des chances que ce soit la soudure de La fourche d'assemblage à la quille qui soit cassée ( la soudure fourche / vis affaibli la résistance à la corrosion .
Le système complet vaut 1000€ chez Beneteau , et c'est une pièce essentielle pour la sécurité .
Laisser la quille en position basse non tenue est AMHA dangereux , donc à remettre en ordre .
Ci joint descriptif avec lien d'explication
fc-8.kanak.fr[...]-du-fc8

05 sept. 2023

Merci beaucoup pour cette réponse.
Normalement, si J' enlève les 2 vis qui tiennent le support nylon sur son support au dessus de la table du carré, Je peux tout tirer vers le haut si et seulement si la chape du basin, est plus solidaire de la quille. EST-CE VRAI ?
Le fait que la manivelle tourne avec difficulté dans les 2 sens prouverait QUOI ?
Bien cordialement

05 sept. 202305 sept. 2023

Je confirme , si tu enlèves les deux vis qui tiennent le bloc de plastique , tu pourras enlever la vis sans fin et voir où se situe la rupture . Probablement au niveau de la soudure entre la vis et la chape , c'est probablement un point faible de ce système .
Attention cependant , ressouder la chape peut se faire sans problème mais il y a un détail à respecter , c'est la longueur de la tige filetée qui doit être supérieure à 390 mm ( de mémoire , mais à vérifier ) , en effet , si trop court , tu ne pourras pas fixer la chape sur la quille , car il faudra la monter et le trou sera dans le puit de quille .

05 sept. 2023

Ok, merci.

05 sept. 202305 sept. 2023

Ci dessous quelques photos du travail de soudure réalisé .
Je posterais , dès que possible une photo du système d'indicateur de position de la quille , facile et utile .

05 sept. 2023

Ok, merci. Je viens de chez Bénéteau La Rochelle (RCMarine),
ils ont tout ce qu' il faut en stock, système conplet mais aussi toutes les pièces individuellement.
Je sortirai le bateau sur ber 2ème quinzaine d' octobre, Je ne manquerai pas d' en faire un compte rendu.

06 sept. 2023

Les photos que tu montres sont relatives à l' ancien montage : vis et chape en bas, c' est l' écrou qui tourne avec le fourreau au dessus, vis toujours dans l' eau.
Le nouveau montage avec fourreau chape et écrou en bas, c' est la vis qui tourne et pratiquement pas souvent dans l' eau. C' est pour cela que Bénéteau préconise de remonter la quille au mouillage ou au port de manière à sortir la vis et l' écrou de l' eau.
C' est bien meilleur pour 2 raisons : 1- la vis n' est pas dans l' eau ou presque.
2- on peut graisser la vis très facilement par le haut dérive haute lors d' un échouement volontaire.

06 sept. 2023

Les photos que tu montres sont relatives à l' ancien montage : vis et chape en bas, c' est l' écrou qui tourne avec le fourreau au dessus, vis toujours dans l' eau.
Le nouveau montage avec fourreau chape et écrou en bas, c' est la vis qui tourne et pratiquement pas souvent dans l' eau. C' est pour cela que Bénéteau préconise de remonter la quille au mouillage ou au port de manière à sortir la vis et l' écrou de l' eau.
C' est bien meilleur pour 2 raisons : 1- la vis n' est pas dans l' eau ou presque.
2- on peut graisser la vis très facilement par le haut dérive haute lors d' un échouement volontaire.

05 sept. 2023

Bonsoir,
Propriétaire d'un F260, je voudrais amener une précision:
CE N'EST PAS UNE VIS SANS FIN !
(La meilleure preuve, c'est qu'on peut la mettre en butée ...)
C'est un système Vis-Ecrou, qui transforme une rotation en mouvement linéaire.
Comme dans un cric, dans vos pilotes-auto, etc..
Bonnes nav' et lubrifiez bien vos vis de remontée de quille!

06 sept. 2023

Tu as raison Eric, c' est un système vis-écrou.
Une vis sans fin est associée à une roue dentée.

Môle du Cap D'Agde - France

Phare du monde

  • 4.5 (183)

Môle du Cap D'Agde - France

2022