First 25 ou Poker

Bonjour à tous

Première participation au forum pour moi, avec une question :-)

Je suis enfin en passe de me lancer dans l'acquisition. Les frais de port, l'entretien régulier, la distance (au plus près, la mer est à 3h30 de chez moi) m'ont fait sans cesse repousser l'achat
Je me dis que je devrais louer, puis je reviens en arrière, puis je recommence.. .

Bref je vais voir deux voiliers vendus avec leur place de port.
Un poker de 1974 : il semble en excellent état. Voiles, haubanage, bimini neufs. Pas d'osmose paraît-il... (mais comment cela se vérifie-t-il ?)
Un first 25 de 1982, un peu moins frais mais plutôt sain. Il est vendu moitié moins cher que le poker

Bref, vos avis éclairés m'aideraient certainement à l'heure du choix : plutôt un bateau plus vieux, plus cher, en meilleur état ? un bateau plus récent, plus racé, moins cher mais avec des frais certainement supérieurs ?

Merci d'avance ;-))

Et passez de bonnes fêtes de fin d'année

L'équipage
#First#first25#poker
FlipSoubFlipSoub
29 déc. 2023
TrimaranTrimaran
29 déc. 2023

C'est surtout l'état réel qui compte. Pour l'osmose, sans mise au sec et mesure ??

MA POULEMA POULE
29 déc. 2023

Bonjour
demande une expertise pour l osmose et évent le moteur

FlipSoubFlipSoub
29 déc. 2023

Merci pour ces deux retours si rapides ! :-))

Le vendeur du poker propose un carénage si compromis de vente signé. Je pensais effectivement faire alors intervenir une expertise en prévoyant une clause dans le compromis en cas d'osmose avérée.

Les deux bateaux ont un moteur HB. C'est moins bien pour remonter une pente raide, mais pour un propriétaire loin de son bateau c'est intéressant : je pourrai emporter le moteur avec moi pour le bricoler au chaud devant ma cheminée !

graougraou
29 déc. 2023

Je ne connais pas le first 25 mais j'ai testé le poker (en location).
Je garde un bon souvenir de ce bateau, assez spacieux pour sa taille puisqu'on y a dormi à cinq (certes un peu serrés), et sécurisant dans la houle. J'ai même eu la "joie" de surfer sur une déferlante avec, ayant repéré un haut fond un peu trop tard !
Il était équipé d'un petit inboard qui allait très bien mais le hors bord peut certainement l'emmener sans souci.
Bateau rustique et solide.
Le first 25 est sans doute plus performant en vitesse et au près, mais ceux qui connaissent ce bateau sauront sûrement en dire plus.

Jopi17Jopi17
29 déc. 2023

Entre un Poker et un First 25 dans un état comparable, je fonce sur le First 25.

FlipSoub:Pourquoi donc ?Plus sécurisant quand les conditions forcissent ? Plus rapide ? Plus joli ? ...tous les critères me conviennent ! ;-)·le 29 déc. 20:40
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FredbirdFredbird
29 déc. 2023

Salut, Un Poker valant le double d'un First 25...
Faut voir l'état des deux et les prix.
Peux-tu préciser les prix/équipements? Sinon très compliqué de répondre.
Bonne soirée.
Fred

FlipSoubFlipSoub
29 déc. 2023

Pour l'instant je n'ai que qqs photos et le court texte d'une annonce LBC.
Je vais les voir la semaine prochaine.

Je sais que le First était surtout utilisé comme habitation secondaire et naviguait peu. D'où son état un peu "défraichi" je pense. J'en saurai plus après visite. Le HB (mercury 7cv) a 1 an et révisé pour son hivernage 2024. L'annonce donne néanmoins ce bateau comme "en bon état général" !

Le poker est visuellement très entretenu. Toujours sur la base d'une annonce et de qqs photos : l'intérieur est super propre, les voiles (GV et GSE) sont neuves. Je ne vois que 2 ris dans la GV ce qui chagrine le stagiaire Glénans que j'ai été (avant d'y être moniteur) !!! Moteur tohatsu 6cv, panneau solaire, micro-onde (ha ha !) et frigo et même congel (re-ha ha)

Ces deux là sont vendus au dessus des cotes argus (19 k€ pour le poker et 13k€ pour le first). Il faut comprendre que ce sont les prix des annonces (qui prévoient forcément une marge de négo) et que ce sont des prix destinés au joli monde bobo du golfe d'Aigues-Mortes...

Perso, je cherche dans cette région car c'est la seule qui est à portée d voiture pour une sortie dans un petit WE incluant le trajet aller et retour en voiture ! C'est vrai que j'en viens à me demander pourquoi j'habite près de St-Etienne alors que je ne rêve que de vagues, d'embruns, de fous plongeants sur un banc de sardines, voire même de marée qui découvre un estran qui pue la vase ..................

Fredbird:Très cher tout ca... Y a t il une place au port comprise ? Sinon, ils sont tous les deux hors de prix....·le 29 déc. 21:46
FlipSoub:Oui oui, la place de port est là. Je sais que c'est cher mais : 1-il y a cette marge de négociation 2-difficile d'oublier qu'en méditerranée c'est plus cher, juste parce que.... ben y a aucune raison ! mais c'est comme ça !!!!!!! :-||·le 29 déc. 22:09
Vili Oumo:Euh... si tu rêve d’estran qui pue la vase tu te trompe de bateau. Achète plutôt un bateau en Bretagne ·le 01 jan. 10:49
Trimaran:D'estran qui pue !·le 01 jan. 14:05
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Mathieu Enfant SauvageMathieu Enfant Sauvage
29 déc. 202329 déc. 2023

Bonjour,
Un poker est un vieux bateau. 5000€ voire moins, 10000 en bon état. 19000, c'est un refit complet avec factures.
Le first25 à peu près pareil, voir plus.
Si ton budget est autour de 15 k€, tu dois pouvoir trouver un bateau plus moderne des années 80/90, plus large à l'arrière : habitabilité, taille du cockpit, agréement au portant, avec un accastillage plus moderne (winchs self tailing, renvois cockpit,etc...)
Quel est le programme également? La taille aussi est importante pour la place de port, poker 8.25m mais habitabilité à voir...
Pour exemple d'un bateau dans le même budget:
www.leboncoin.fr[...]0217648
Bonne recherche

FlipSoubFlipSoub
29 déc. 2023

Je ne peux que vous remercier pour vos messages.
Le choix lors de l'achat est bien cornélien (je suppose que tout le monde y passe)

Comme je l'ai écrit plus haut, j'ai beaucoup tergiversé sur l'acquisition d'un voilier "je le fais" "je le fais pas"

Il m'est indispensable d'avoir une place de port avec le voilier. J'ai une clio et si je dois changer de véhicule pour acheter un 4*4 capable de tirer mon voilier sur sa remorque (possibilité que j'ai bien étudiée aussi...) cela devient vite trop cher pour moi !
C'est aussi cela qui limite ma longueur de bateau : dans mon coin (autour du Grau du Roi) c'est vite 2000-2200€ d'amodiation pour un 25 pieds.
Acheter est un poste, entretenir en est un second et payer le port en est un troisième. En peu d'années, c'est le troisième qui prend le dessus !!!!

J'ai un pied à terre au Grau, ce qui m'incite à chercher dans ce coin. Pour autant je sais que ce n'est pas une région très excitante pour la nav'. Je pèse le pour et le contre : louer ailleurs et bénéficier des pertuis gascons ou des rias bretonnes, ou acheter ici et pouvoir naviguer facilement, même si ce n'est que pour faire des ronds à moins de 25 milles du ports. Il me reste la possibilité en vacances de partir plus loin (Corse, Espagne, Baléares ou même Gibraltar et -enfin- l'océan)

En visitant les deux voiliers cités plus haut, j'espère que je saurai faire la part de choses "trop cher pour ce qu'il vaut" "en excellent état justifiant son prix élevé"

Encore merci à tous ceux qui éclairent ma petite lanterne un peu faiblarde dans cette brume....

cledencleden
30 déc. 2023

Je connais bien le first 25 mais qu'elle est le modèle que tu as en vue ?
Si "quille relevable", vérifier le mécanisme de quille, quand a-t-il était changé ? Vérifier également la ferrure basse de safran et le jeu dans ce dernier. Connaître sa garde robe également car on commence à réduire à partir de 15nds, avec enrouleur et solent étai largable on peut voir loin. Moteur en puits beaucoup plus pratique que sur une chaise et plus "performant". Pour moi, à 13k€, on a un F25 en parfait état sans aucun travaux à faire.

FlipSoubFlipSoub
30 déc. 2023

Merci Cleden

J'avais effectivement lu ces conseils sur la quille relevable. Je crois cependant que c'est un QF (pas de mécanisme visible dans le carré). Je vérifierai mercredi en le visitant

L'étai largable m'a toujours sembler être un indispensable sur un voilier. Encore une conséquence de ma formation "Glénans" 🤭
Quelqu'un connait le coût moyen pour la pose de cet objet là ? J'imagine que ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple à faire soi-même. Si ?

Tonio TunisTonio Tunis
30 déc. 2023

J'ai beaucoup navigué sur un First 25, version Quille Relevable.
C'était un super bateau facile, marin, qui tenait bien dans le gros temps. Le début des carènes larges modernes.

KifenloKifenlo
30 déc. 2023

Je choisirai le First 25.
Plus récent et plus proche de ce que tu as pu utiliser aux Glénans.
Vérifie bien l'état des voiles et du gréement.
Ne te focalise pas sur l'état de la coque. Il ne faut pas se faire d'illusion, un bateau de cet âge doit être considéré comme osmosé et basta.
J'étais dans le même cas que toi, vas y foncé, c'est génial d'avoir son bateau :-)

FlipSoubFlipSoub
30 déc. 2023

Merci a toi, l'ami qui fend l'eau

Comme je l'ai écrit en préambule du post, je n'ai cessé de tergiverser.
Un pas en avant (j'achète), un pas en arrière (non, je loue)

A peine ma décision prise, les rendez-vous fixés pour les visites et déjà je commence à me demander si ce n'est pas une ânerie... Bref, comme quand j'étais ado (je l'embrasse ou pas....) 🤣

J'ai lu cet aprem des post sur l'osmose. Ça fait flipper de voir les coûts d'une cure !
C'est vrai que le regard fataliste "osmose et basta" comme tu dis, fait relativiser le truc !

Les rdv sont pris. A moi de garder la tête froide à l'heure du choix.
D'ailleurs j'ai ajouté un Gibsea 77 au pack de visites ! 🤪

Trimaran:L'osmose c'est inhérent au type de construction et au côté maladive de gratter l'antifouling, jusqu'au gelcoat, année après année ·le 01 jan. 14:14
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esteyestey
30 déc. 2023

Pour tenter d'affiner la comparaison

bateau.ouest-atlantis.com[...]25.html

www.bateaux.com[...]ortable .

www.argusdubateau.fr[...]irst-25

www.sangriaquilamis.org[...]if.html

À titre personnel, mon choix se porterait sur le First 25.

Bonne année 2024 qui promet d'être captivante, à coup sûr sur le plan nautique.
Estey.

FlipSoub:👍🥳·le 30 déc. 16:29
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fritz the catfritz the cat
01 jan. 2024

si les deux sont restés à l'eau le gel coat à forcement été attaqué ,sur quelles mesures s'appuie le vendeur pour affirmer qu'il n'y a pas d'osmose ?
le visuel ne suffit pas ,
ce sont deux voiliers complètement différents ,l'un peut faire de l'hauturier ,l'autre moins ,tout dépend de la compétence de l'équipage .
la place de port il faut en être sur et surtout par écrit avec accord de la capitainerie ,ou si c'est un 49/51 c'est un fauteuil à qui il manque un pied .
dans ton coin il doit y avoir un héossien qui s'y connait un peu ,il faut bien que le forum serve à quelque chose .
attention c'est addictif la voile ...

FlipSoub:Hauturier pour le first et "moins" pour le poker !???·le 01 jan. 11:53
Trimaran:Plutôt l'inverse ?·le 01 jan. 14:15
fritz the cat:je parle du first 25 de la même génération que le poker ,pas les bleus que je ne connais qu'en visuel ·le 01 jan. 14:52
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01 jan. 14:54
Heddy:Pour la place de port, à port camargue elle est bien cessible cependant il y a (depuis le 1 janvier 2023) une majoration de 70% la première année 😓 une sorte de taxe de bienvenue 🤷‍♂️·le 01 jan. 17:08
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Flora :)Flora :)
01 jan. 2024

Non, le Poker et le First 25 ne sont pas de la même génération !
Le Poker, c'est début des années 70 alors que le First 25, c'est 80-85.
Très différents en termes de navigation et de confort.

Cedric07Cedric07
01 jan. 2024

Entre le First 25 et le Poker, personnellement, je foncerais vers le Bénéteau, bien que je ne sois pas grand fan de la marque. Mais l'intérieur du Poker, son absence de capot coulissant, son âge, face à un First vraiment en avance sur son temps... Il n'y a pas photo !

Heddy:Idem au vu de la différence de prix en plus mon choix ne serai pas en faveur du poker. Entre le first 25 et le gibsea faut voir l emplacement aussi qui peut faire la différence ca on en passe du temps au port aussi 😁. Tout le monde n en est pas fan mais pour moi la GV sur enrouleur du gibsea presente un gros avantage surtout pour des sorties courtes à la journée. ·le 01 jan. 20:55
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Moana34Moana34
17 mai 2024

Petit retour d'expérience sur cette file.

Ce poker a fini par être vendu... 2500 euros! Pour libérer la place pour un nouveau bateau.

Je le sais d'autant plus que je l'ai loupé à 1h près.
A ce prix il a été réservé dans l'heure qui a suivi l'annonce en ligne.
Là pour le coup, l'acheteur a fait une affaire !

Moana34:On a pas toujours de retours sur les prix réels de vente. Là on est passé en 6 mois de 19 000 à 2500 euros!·le 17 mai 20:54
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xabiaxabia
18 mai 2024

Et pas de nouvelles du choix de l'auteur du post ?

FlipSoubFlipSoub
18 mai 2024

Yo

Si si, je suis tjs par là
J'avais un peu abandonné ce fil qui s'est réveillé cette nuit !

J'ai acheté le first 25.
Super content de cet achat. J'ai fait poser un étai largable en faisant changer le gréement dormant. Il me reste à fixer la cadene pour le recevoir.

Je cherche (un autre fil, resté sans réponse 😢) à identifier par ou rentre l'eau lorsque le pont est rincé par les vagues : de l'eau s'écoule le long du bordé par en haut et vient mouiller la couchette avant !

J'habite un peu loin donc je ne peux pasy travailler autant que je le souhaite

FlipSoubFlipSoub
18 mai 2024

Yo

Si si, je suis tjs par là
J'avais un peu abandonné ce fil qui s'est réveillé cette nuit !

J'ai acheté le first 25.
Super content de cet achat. J'ai fait poser un étai largable en faisant changer le gréement dormant. Il me reste à fixer la cadene pour le recevoir.

Je cherche (un autre fil, resté sans réponse 😢) à identifier par ou rentre l'eau lorsque le pont est rincé par les vagues : de l'eau s'écoule le long du bordé par en haut et vient mouiller la couchette avant !

J'habite un peu loin donc je ne peux pasy travailler autant que je le souhaite

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Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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2022