First 211 vs Mini 650
Bonjour , je viens vers la communauté pour avoir vos avis sur la différence entre les first 210 211 et 21.7 vs les mini 6.5.
Nous venons de vendre notre Bavaria 32 qui ne correspondait plus à notre programme et souhaitons acheter un petit voilier rapide et amusant pour des sorties a la journée . Je voudrais les différences en termes de performances et de plaisir de glisse .
Ce ne sera pas pour de la régate mais juste pour du plaisir ...
Budget 15000 environs
Merci par avance
Déja les mini 6,50 sont trop larges pour être transportés par la route en gabarit routier "normal" de plus ce sont de vrais quillards, contrairement au 211 qui est un quille relevable.
Questions performances, ces bateaux n'ont rien à voir, le 211 étant un pztit voilier de croisière et le mini un voilier de course !
Si c'est pour des sorties à la journée uniquement, il y a d'autres voiliers rapides et joueurs (les seascape/nouveaux first par exemple) qui sont performant (ne pas les comparer avec des minis)
En terme de performances, et aussi de qualités marines, un mini n'a rien à voir avec un First211, et pour 15000€ tu peux trouver un Pogo1 qui t'apportera beaucoup plus de satisfaction, sans compter que si un jour tu veux aller un peu au delà de tes sorties à la journée, tu le pourras avec un mini, tout en gardant un bon niveau de sécurité. Il y aussi le Coco, mais qui date un peu et qui est quand même un cran au dessous en terme de performances, ou alors encore mieux, le Pogo2 mais qui est plus cher, encore que les prix ont bien baissés depuis l'avènement du Pogo3.
Je pense en toute objectivité que le rapport coût/plaisir est largement en faveur du mini, et ce sont aussi des bateaux très formateurs, car on apprend tous les jours, et perso j'ai plus appris avec mon mini que j'ai gardé 10 ans qu'avec tous mes autres bateaux. D'ailleurs après une incursion vers un bateau plus conventionnel, je suis revenu récemment au mini avec lequel je retrouve les sensations qui me manquaient.
Par contre le souci avec ces bateaux, c'est que ce n'est pas si évident d'en trouver qui soient en très bon état.
J'ajoute qu'avec un minimum d'organisation et d'ordre on peu très bien pratiquer la croisière avec ces bateaux (je parle des minis de série, et non des protos). Avec mon Pogo1 je vivais quasiment trois mois par an à bord, dont un mois à deux personnes.
Attention le pogo 1 est un bateau de régate. Il a notamment des bastaques et une quille fixe. Même si on peut faire de grandes traversées dessus ses aménagements sont minimalistes et ce n'est pas un bateau de croisière. Le First 211 et ses variants successives est un bateau plus adapté à la croisière côtière, plus simple tout en étant agréable en navigation bien que moins rapide. Comme toujours il faut d'abord définir son programme.
Bonjour à tous,
Un surprise...? Toucher de barre incroyable, manœuvre simple même en solo, habitable si besoin.
J22 ou 24..? Performances exceptionnelles.
Mistral 750? assez surprenant lorsque ça souffle.
C’est vrai qu’il y a plein de petits voiliers hors du commun!
Je vote aussi pour un Pogo 1 ou 2...
E.
F210 et dérivés est un petit bateau simple, sympa, assez performant pour sa taille, très bon bateau d'apprentissage car assez marin et sûr pour faire de la petite croisière jusqu'à F6.
Echouable avec sa quille relevable et transportable au gabarit routier.
Et insubmersible jusqu'au 21.7
J'ai réussi à me monter à 10.5 noeuds sous spi et en surf, à 8 en stabilisé sous spi, on ne peut pas vraiment le qualifier de fun
Clairement, il n'y a pas photo en termes de performances avec un Mini 6.5 (qui doit avoir un handicap HN de 20 contre 11.5) avec une carène planante
Un mini en revanche nettement plus complexe (bastaques, réglages,... mais ça peut sans doute être simplifié) et tire entre 1.6 et 2m (série ou proto) en n'étant pas au gabarit routier.
Côté habitabilité, un peu plus bas de plafond, avec un peu plus de place car plus large.
Aussi insubmersible.
J'avais regardé les mini, mais le tirant d'eau en quille fixe était pour moi rédhibitoire.
Je me suis rabattu sur un Bull 7000, 7.5m quille relevable, dont je suis très content (spi asy sur bout dehors orientable, record à 16.5 noeuds) qui à mon sens est une alternative à regarder, il y en a parfois à vendre à des prix abordables:
Voir aussi le Surprise ou le Class 8. Voire l'Este 24, moins fréquent chez nous.
Le Seascape 24 (First 24 maintenant) est aussi intéressant, plus performant, permet la camping côtier mais est moyen pour le semi hauturier, avec un budget au dessus car plus récent
Les deux bateaux n'ont RIEN à voir, donc ça dépend où tu trouves ton plaisir.
Si c'est pour naviguer peinard, beacher en bord de plage et te promener avec le bateau au cul de la familiale, le 211 est bien.
Pour des bords de portant ébouriffés en bateau de course hauturier, un Pogo 1 est excellent, le 2 est hors budget.
Entre les deux, plus 'habitable', très performant et encore transportable: un Suprise, Bull 7000, Este 24 ou même un Class 8 à vil prix. On s'est battu contre un Surprise à la Double de Normandie, ça envoie...
Merci pour vos réponses.
Le transport routier n'est pas un problème car je ne compte pas le transporter .
Nous habitons dans le 66 près de la mer .
C'est vrai que les minis me plaisent même si j'avoue n'avoir qu'une expérience en croisière lente.... Avec notre ancien voilier .
Après je me doute aussi que par rapport au first il doit être plus exigeant sur les réglages ... Chose que je doit vraiment apprendre pour ce genre de voilier.
Le coco me plaît aussi il a l'air sympa et assez performant .
Il y en a un a vendre au cap d'Agde , une première main .
C'est un Archambault avec les barres de fleche droites . Du coup pas de droit à l'erreur avec les bastaques lors des virements et empannages si je comprend bien.
Pour la taille je ne voudrais pas dépasser les 7 mètres pour une histoire de place de port mais c'est vrai que les minis sont assez large et du coup risquent de passer en longueur mais pas en largeur et du coup sauter de catégories. Si quelqu'un a de l'expérience la dessus aussi je suis preneur .
Merci merci
Sans réserve un Surprise. Budget abordable, rapide, marin, solide et pas trop lourd côté entretien.
L'habitabilité est correcte et on peut faire du côtier voire plus.
Un class 8 est aussi un plan sympa, mais moins de plaisir à la barre.
Le J24 est un peu plus vieillot mais ça marche bien aussi.
Dans l'esprit mini de l'époque, pour la croisière et dans le budget :
www.leboncoin.fr[...]225.htm
Bonsoir
J’ai eu un 210 pendant plus de 10 ans, puis des minis (c’est tjs le cas). Et ça n’a rien à voir. Je suis beaucoup plus en sécurité sur un mini que sur un 210. Un 210 a 20 nds, on sent que c’est tres limite. En mini, rien de tout cela, le bateau peu prendre beaucoup plus, avec un bon pilote à 20 nds, on descend se faire un café (ok au près, le café n’est pas toujours dans la tasse).
Et il n’y a pas que les pogo 1, il y a plein de séries (dingo, ginto, tip top ...)
Voir les séries ici : www.histoiredeshalfs.com[...]ies.htm
Et les annonces : www.classemini.com[...]/
J'ai été très déçu du 21.7, je ne comprends pas sa notoriété, je ne vois pas trop le programme : pas transportable mais on peut le déplacer, très peu habitable , mouille vite et à force 4 c'est limite, finition bof. J'ai loué un weekend. Donc soit tu veux un transportable tu prends plus petit sinon tu prends plus grand.
Bonjour
Sans hésiter comme herver un mini de série solide très plaisant au débridé sécurit idéal en solo et agréable à deux en croisière
Regarde bien les conditions de facturation longueur/largeur dans ton port. Tu pourrais bien sauter une ou deux tranches tarif à cause de la largeur sur un mini 6.50. Si c'est le cas le panel de bateaux possible pour votre programme s'élargit bien :-)
Sinon y'a pas photo, mini bateau puissant sans concession, first petit croiseur sympa. :-)
"Rackham LR:Pas tout à fait d'accord sur un point: le bateau reste gérable sans problème jusqu'à F6, certes inconfortable comme tous les petits bateaux, en revanche nettement plus sûr que des dériveurs type Sun 2000"
Mais qu'avez-vous tous contre le Sun 2000? D'abord il n'a pas le même programme que le first, et le fait de pouvoir relever la dérive au portant supprime l'effet croche-pied bien connu.
Tout le monde n'est pas contre le sun2000 !
Mais quille relevable et dériveur intégral n'ont pas tout à fait le même comportement, les avantages de l'un ne sont pas ceux de l'autre.
Pour un bateau "genre" mini 650 mais moins large, il y a le minibee 650.
Je précise que je n'ai jamais navigué dessus mais il coche les cases suivantes:
- longueur 6.50 m
- largeur 2.50m
- "typé" sportif/minitransat (cat B.)
- prix autour de 20 000 €
- pas de bastaques (ni de pataras il semblerait)
Par contre, c'est un dériveur intégral donc faudra pas oublier de lever le pieds...
Sinon en quillard (quille relevable), il y a aussi l'Elan 210/e1. Il faut néanmoins compter 20-30 000 et c'est un bateau difficile à trouver selon mon expérience.
Après, quel est le besoin en habitabilité et quelle catégorie ?
Parce qu'en sportif catégorie A (/B ?) sans habitabilité, faut peut-être partir sur les luges comme cela été indiqué plus haut.
Bonnes recherches.
_/)
EDIT: dans la dernière partie, je voulais dire : sportif catégorie C (voire B). Aucune luge n'est en catégorie A.
