first 211 muscadet ???

pourquoi pas le santana 22
www.santana22.com[...]/

Je ne sais pas si tu en trouveras en europe. Je viens d'en acheter un une bouchee de pain à san francisco, baie pour laquelle il a été dessiné. Il est rapide et marin et tres raide, plusieurs ont fait la transpac avec. J'en suis ravi. Ils viennent de reprendre la construction d'ailleurs , un dessin de 40 ans !

Je n'ai jamis navigué sur un Muscadet...
... mais je connais bien le first 211 que j'ai eu neuf en 9/2002 (revendu en 1/2004). C'est AMHA un petit bateau qui marche très bien, remonte bien au vent avec son TE à 1,80m, quille descendue. Son comportement à la mer est rassurant et sans surprise. Son homologation en catégorie B lui confèrait (avant) un long rayon d'action même encore aujourd'hui sans survie pour un bateau d'occase d'avant la nouvelle réglementation (homologué insubmersible). Son confort est très léger mais c'est lié à sa taille. Par contre la finition est très juste (bois taillé à la hache sous le cockpit au fond des couchettes, vaigrages avec plis, équipets avec fermeture roulante parfois ch....es à fermer...).

Tout est donc une question de programme. En solo ou en double, ça peut le faire pour des nav de quelques jours. A 4, c'est plus juste, sauf pour des sorties à la journée.

sans contestation
je choisirai le first 211 qui est un petit bateau super bien conçu et tres apte a affronter la mer de plus il est insubmersible ,il faut vivre avec son temps et profiter des progres de l'architecture navale meme si le petit first a des defauts de finitions !au portant avec ses deux safrans il est sur des rails on ne peut pas en dire autant du muscadet qui est delicat a tenir au portant dans la brise !

Merci !!
A vous tous pour votre participation je commence a avoir une idee plus precise du comportement du 211 j'ai oublie de preciser : navigation en solo exclusivement!!

Etap 21i
Bonjour,

J'ai eu l'occasion de naviguer sur un First 211 et un Etap 21i.

L'Etap est bien sur plus cher mais quelle qualité. Pas de probleme non plus de lest mobile avec l'Etap.

L'Etap essayé disposait d'une capote de roof ! Le grand luxe dans un force 6 au prés.

Peux être que des propriétaires d'Etap 21i pourraient conforter ce point de vue..

Bonnes navs et bon choix

un peu hors sujet...
il y a des fans d'unités autres que les grands "classiques"...mais c'est sur que c'est moins facile à lancer.
envisagez vous de construire un proto (vmg 23) afin de le montrer et de le faire essayer ?
j'avoue que je n'aurai jamais commandé mon nouveau bb (n°3 d'une serie) sans avoir essayé le proto, qui etait quand meme un exemplaire client...sans doute mons "frileux" que moi !
il va falloir amorcer la pompe, bon courage ils ont l'air bien sympas tes bateaux ;-)

...désolé
...de m'être trompé d'endroit.
Pas susceptible, mais, le côté "café du port" des gens qui ont tout vu, tout fait, tout construit, et tout navigué...Ca me gonfle royalement.
Salut.

...amorcer la pompe
Comme dit mon banquier qui ne voir rien venir !
Je suis en train de construire le VMG 25 ( voir photo ) et j'ai beaucoup de touches et demandes de docs et tarifs sur le VMG 23.
Je compte sur un client moins frileux que toi pour mettre en route le N°0 en strip-planking.La suite, on verra.Peut-être des moules.Mais là, on parle de trsè gros sous.
Pour info, je suis en Champagne, Aube, à une heure de Paris.

Euh...
avec quille "2M" ou normale, l'Etap ?
Parce que si il y a un modèle a éviter à tous prix, c'est bien celui-là... (expérience vécue)

Le 211 sans hésiter, bien plus logeable qu'un Muscadet.

le 2M
n'est pas mobile il me semble, ce sont deux petites quilles alignées l'une derrière l'autre, une sorte de biquillie dans l'axe quoi...

Quand à l'autre version du 21i, il me semble que c'est strictement similaire au système du 210.

Ce sont des bateaux très proches. Le 21i marche tellement bien qu'une petite famille de hollandais à fait le TDM avec, transat et transpacifique comprise.

En solo, le 210 se manie très bien, prévoit un enrouleur de génois évidemment.

pourtant gilou
un couple d'allemand a fait le tour du monde sur un etap 21 i a quille tandem avec un gosse en bas age !!!!!!

J'ai eu un First 211 neuf
Bien sûr, je suis partial, mais je trouve que c'est le meilleur petit croiseur sur le marché actuellement. Je le déplacais selon mes humeurs sur des plans d'eau divers.

Voici les quelques remarques que je peux faire à son sujet:
1. L'architecture est tout simplement top. Finot a reussi un coup de maître. Tout y est: confort (pour cette taille), raideur, perfos, tout quoi.
2. Construction raisonnablement bonne. Et puis dans cette taille le sous-dimensionnement n'est pratiquement pas possible.
3. Enrouleur de gênois: j'ai trouvé qu'il pénalisait le bateau. Je l'ai enlevé et les perfos sont devenues tout simplement excellentes au près.
4. GV: prendre une voile lattée, qui contrecarre la tendance du bateau a devenir ardent rapidement à la gîte (j'avais une North). Dans le même ordre d'idées, ne pas hésiter à avancer la tête de mât pour garder un bateau neutre (ou légérement ardent dans des conditions modérés).
5. Système de barre: avait du jeu sur le mien. J'ai monté des bagues spéciales sur les axes. Nickel. Plus un millipoil de jeu. Se barre alors avec un immense plaisir.
6. Safrans: ont tendance à s'abîmer au droit des supports dans des conditions musclées. J'avais renforcé les endroits sensibles.
6. Aménagements intérieurs: à la Bénéteau, mais c'est raisonnable pour ce genre de bateau.
7. Electricité: j'ai refait l'installation avec une batterie au gel, chargeur, hors-bord avec générateur .....et une protection de la face arrière du tableau. Fonctionnait très bien.
8. Insubmersibilité: j'emportais dans mes croisières au "large" un radeau de survie aviation, petit et léger, au cas où. Je vous le recommande pour toute nav. sérieuse.
9. Réserves de flottabilité: ce sont des blocs de polystyrène expansé placés derrière les cloisons et dans les fonds. Ce système permet le montage ultérieur d'accessoires après la livraison, et cecic sans problèmes. J'insiste là-dessus car c'est probablement beaucoup plus difficile sur un Etap. Par ex, j'ai monté des winches Lewmar ST14, des coinceurs supplémentaires, des poulies-coinceurs pour les écoutes de foc, des cadènes pour lignes de vie, les points de passage des câbles etc.
10. Lest relevable: je n'ai jamais eu de problème, mais il est important de graisser la vis de manière régulière. Sans cela le mécanisme devient dur (mais ce n'est opas simple à flot). Je trouve que c'est le meilleur système sur le marché pour cette taille de bateau.
11. Stabilité: les courbes de stabilité sont visibles sur le site du cabinet Finot. www.finot.com[...]/ , mais attention, je ne sais pas ce qui se passe au-dessus de 90deg de gîte. Le lest se rétracte automatiquement, puisque Bénéteau n'a pas prévu de système de blocage (je dis bien Bénéteau). Et alors que se passe-t-il? Je n'ai jamais eu de réponse satisfaisante à cette question importante.

Opinion globale: bateau génial, fantastique, amusant, performant et confortable avec très peu de défauts, et ceux-ci sont mineurs.

Oui Gilou...
...bon bateau (je n'ai pas d'intérêts quelconques). Mais il me semble que vous êtes aussi servi par Finot, non?

On ne peut rien te cacher...
Pour moi, le Coco est ce qui se rapproche le plus d'un Muscadet d'aujourd'hui. Il y a même une version insubmersible.

voilà
c'est bien ce que je disais, c'est un super petit bateau mais l'équipement pêche...il faut monter des selftaillings au minimum.

Si le lest se retracte, de toute façon il ne rentre pas completement, la quille vient juste en position horizontale mais toujours sous la coque, donc le centre de gravité, à mon avis ne remonte que de quelques centrimètres (peut etre 20 qd meme). Et qd le bateau est rendu à l'horizontal normalement plus de pression dans les voiles donc ça doit s'arreter la, enfin j'espère...

Je naviguais sur un jod 24, quille relavable en sabre avec un lest saumon. Un jour n'ayant pas mis les boulons de fixation, une survente m'a fortement inclinée et la quille s'est relevée fortement...j'en ai été quitte pour une belle frayeur, mais j'ai eu le temps de choquer l'écoute et tout est rentré dans l'ordre...mais du coup j'ai fixé les boulons pour rentrer !

question pour coco
ou peut on acheter un radeau de survie type aviation, et quel est son prix ?
bon vent

...
le muscadet a l'avantage d'etre réparable, d'avoir une asso de propriétaire, et des tas d'autres avantage que les propriétaires connaissent bien mieux que moi.
pour le 210 c'est un super bateau, sécurisant,
insubmersible, j'en ai convoyé un en double de la grece a port la nouvelle,(le propriétaire l'avait emmené l'année précedente en solo jusqu'aux cyclade depuis port la nouvelle par la mer )
le seul reproche (par rapport a mon programme,) et qu'il ne soit pas un dériveur intégral...
quand au coco, il n'est pas transportable, mais bon ça depend du programme...

mon dernier message est pour
coco
A+

JOD 24
Qui peut me conseiller sur la tension de hanbans et bas-haubans pour un JOD 24 (1994)?
Tension pour un règlage standard; cela évitera de tendre de trop !
Existe t-il un club de la série des JOD 24 ou une association ?
Bon vent à ceux qui navigueront dans ma demande ! VIC

comment passer une drisse de spi en pied de mat sur un muscadet
mon muscadet se trouve au marin en martinique pour une regate le 7 et 8 fevrier
le spi et indispenssable ,mais comment passer la drisse en pied de mat
tien be raid pa moli :-D