First 211 moteur

Je change de moteur HB sur mon first 211; je remplace mon 6cv Suzuki (trop lourd) pour un Honda 2.3 cv. Est ce suffisant en puissance ?

L'équipage
#First#First 20#First 211
ConnanConnan
20 sept. 2022
Azur15Azur15
20 sept. 2022

Bonjour,
Si c est uniquement pour les entrées et sorties de port ce sera suffisant. Mais plus de marché arrière ce qui est un réel problème. Réservoir tout petit et remplissage acrobatique en mer. Je ne parle même pas de 2 heures dans le pétrole.

Pour moi mauvaise option.
Cordialement

bil56bil56
20 sept. 2022

oui, un 4cv avec nourrice irait bien mieux

cledencleden
20 sept. 2022

J'ai un mercury 5cv "sail power" sur mon first 25 et j'en suis satisfait. Il est léger (de souvenir 26kg), a un petit réservoir intégré (mais on peu y brancher une nourrice), une hélice de poussée et même un "alternateur". Je peux l'enlever du puits après chaque nav et le suspendre à un support fait spécialement au dessus du lavabo. Ça m'a changé la vie par rapport à mon antique 15cv Yamaha 2T

Babar74:c'est aussi le meilleur choix pour le 211·le 20 sept. 2022 21:16
christophe74:C'est le moteur de mon First 20 et j'en suis très satisfait. Il me permet de rentrer au port quand la pétole dure trop longtemps à mon gout!·le 22 sept. 2022 23:05
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tiktaktiktak
20 sept. 2022

Attention tu auras un moteur de 17kg qui ne t’assureras plus la progression en dehors du port.

Bref tu gagnes peu.

Quitte à faire cela autant passer à l’electrique qui en comparaison d’un petit moteur thermique sans nourrice n’a que des avantages en dehors du prix.

HerverHerver
20 sept. 2022

Bonsoir
Personnellement, j’ai un mini 6,50 (après avoir eu longtemps un first210). J’ai un moteur Yam de 2,5 cv, et OUI c‘est suffisant. Il ne faut pas 30 nds c’est sur, mais ce n’est pas le but. Attention tout de même si ton port a beaucoup de courant (sur une riviere par exemple).
Sinon, ça le fait bien. C’est léger, et le bateau se comporte mieux.
Ça consomme tres peu, et contrairement à ce qui est dit, ça marche bien en marche arrière (retournement du moteur de 180°
Pour le remplissage en mer si besoin, 2 bouts de tuyaux et une poire de nourrisse au milieu, impeccable sans une goutte à l’extérieur.
Bref, ça fonctionne.

tiktak:Comparer un mini 6.5 et un 211 c’est osé La question c’est à quoi va servir ce moteur, si c’est juste pour les manœuvres de port autant passer à l’electrique mais adieux les croisières notamment dans les zones à courant ·le 21 sept. 2022 13:13
BWV988:Et pourtant, il fut un temps dont beaucoup pensent qu'il était mieux, le fameux "c'était mieux avant", ou beaucoup de petits bateaux naviguaient sans moteur, y compris dans les zones à courant.·le 21 sept. 2022 14:58
tiktak:Oui il fut un temps ou les croiseurs du Roy mouillaient dans la Manche pour attendre une renverse voire se faisait occire par l'angrois devant Saint Vast...Alors pour éviter les remarque tatillonnes, j'aurais mieux fait de dire qu'avec un moteur de 2,5 cv il faudra naviguer entièrement à la voile ce qui veut dire que sur des étapes de plus de 24Mn il sera impossible de compenser au moteur un courant contraire.Cela veut dire accepter de passer des nuits en mer, ou au mouillage.Cela veut dire accepter de rester plusieurs jours empétolé (et disons-le un 211 ce n'est pas un Pogo 3 dans le petit temps)Bien sur c'est possible, mais c'est un choix qu'il faut avoir anticipé et assumé car c'est un élément de sécurité et un élément important dans la navigation.Après on peut jouer les gros bras sur les forums. J'ai quand même de l'expérience en manche sur un first235 avec Honda 5cv, et il y a beaucoup de croisières que nous n'aurions tout simplement pas pu réaliser sans moteur.Cela va de passer le cap d'Antifer avec un F5 dans le nez, à relier Boulogne à Dieppe sans un souffle de vent alors que la météo annonçait du NO F3 à 4., en passant par faire un aller retour à Etretat sur une après-midi.Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.Si c'est pour faire des ronds dans l'eau devant son port comme je l'ai fait sur les J80 dunkerquois, alors c'est différent... et je le redis, avec un peu d'argent il vaut mieux avoir de l'électrique pour cela. (ça démarre à tous les coups cela ne pue cela ne fait pas de bruit et c'est moins lourd)·le 21 sept. 2022 16:45
tiktak:Bref, il ne s'agit pas d'avoir tort ou raison, il s'agit de peser le pour et le contre.Je me suis aussi poser la question et j'aurais adoré mettre un torqueedo 1003 sur mon surprise, mais j'ai voulu garder la possibilité de garder plus de 10h d'autonomie au moteur, ce qui est indispensable pour faire des convoyages un peu sérieux dans mon coin.Je sais ce n'est pas esthétique, et un 6CV c'est 13 Kg de plus qu'un 2,5 cv soit moins de deux packs d'eau... ou le poids d'un mouillage sérieux indispensable pour mouiller en cas de besoin quand on a pas de moteur pour rentrer au port.·le 21 sept. 2022 16:52
BWV988:Comme tu le dis "bref il ne s'agit pas d'avoir tort ou raison" , et ce que tu nommes "les remarques tatillonnes", c'est juste un débat, celui qui oppose deux manières de naviguer, l'une qui compose avec les éléments, sans que pour autant on puisse affirmer qu'il faille dire adieu aux croisières dans les zones à courant, l'autre qui tente de s'en affranchir autant que faire se peut. Ces deux manières de naviguer peuvent coexister sans pour autant prétendre que l'une est supérieure à l'autre, même si on peut avoir ses préférences. C'est précisément ce que j'ai voulu exprimer dans mon dernier post, et que tu n'as manifestement pas compris.·le 21 sept. 2022 17:30
tiktak:Il ne sert à rien de polémiquer d'autant que nous sommes tout à fait d'accord.La façon dont tu l'as exprimée est volontairement ironique (c'était peut être sympathique peut être moins, en l'absence d'indicateur comme le savoir?).Bref, je conseille peu car je conseille uniquement sur ce que je connais.Et ce sujet là je le connais pour avoir changer de moteur dans l'année.D'ailleurs quitte à être puriste, on peut aussi se passer tout à fait de moteur.Tu noteras que je ne désapprouve pas le fait d'avoir un "petit" moteur mais j'insiste sur les sacrifices à faire en échange (et je conseille alors l'électrique). Ils sont réels. Et le fait que toi tu t'n accommodes voire que tu t'en enorgueillisse (et je te comprends car c'est un choix admirable) ne veut pas dire qu'il faille le conseiller à autrui.Avoir un 5/6CV, c'est d'autres sacrifices, mais toutefois bien garder en tête qu'il n'y a que 13kg d'écart entre les deux, ce qui en terme de déplacement est négligeable (mais pas en termes de manutention).·le 21 sept. 2022 18:48
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BWV988BWV988
20 sept. 202220 sept. 2022

je rejoint complètement l'avis de Herver, et affubler un petit bateau comme le First 210 d'un "gros" moteur est une hérésie. J'ai moi aussi un mini avec un moteur de 2.5cv, et ça suffit pour les manœuvres de port, y compris en marche arrière en retournant le moteur. Cela dit c'st vrai que ce type de moteur, avec cette puissance atteint vite ses limites, mais d'un autre côté un First 210 est une vraie "mobylette" à la voile (c'est un peu moins vrai pour un mini), on peut donc se passer facilement de moteur en cas de besoin.
J 'ajoute aussi que je retiens l'astuce de la poire de nourrice, alors qu'actuellement je galère avec mon bidon de 10 litres, c'est pourtant tout con mais je n'y avais pas pensé...

Herver:Ah ah, moi non plus je n’y avait pas pensé. L’astuce vient d’un copain. On a ajouté au bout du tuyau qui va dans le réservoir un petit filtre. Ça fait donc pompe et filtrage. Et en plus en fin de manip, le tuyau s’enfile à force sur l’autre bout du filtre. Ça permet de ranger le tout sans risque que le reste d’essence ne goutte. ·le 21 sept. 2022 07:28
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jean_manujean_manu
21 sept. 2022

Attention quand même au programme de navigation. En mini,le moteur est généralement utilisé seulement en entrée et sortie de port et souvent dans un port accessible facilement et connu à l'avance.
Sur un first 21, on fait généralement de la croisière et il faut pouvoir rentrer et sortir de partout en sécurité, le bateau est aussi beaucoup plus chargé qu'en mini.

Et ça serait dommage de devoir se priver d'escales comme Etel par exemple à cause d'un moteur insuffisant.

En bref, 2 choix possibles :
Soit un 5cv sail
Soit un 5cv 2 temps si le poids est un problème .

matelot@17523matelot@17523
21 sept. 2022

Un 4cv 2 tps d occase?

matelot@17523:Sur mon coco j'avais un Johnson 4cv bicylindre 2 tps arbre long, 15kg seulement ! Moteur très bien adapté !·le 21 sept. 2022 17:45
Estran:Sur le mien (Coco), j'avais un Mercury 5cv "sail power", un peu plus lourd mais franchement très bien, en tout cas bien mieux que le 5cv Honda que j'avais auparavant ·le 21 sept. 2022 18:51
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xabiaxabia
21 sept. 2022

Pour avoir loué un First 21.7 sur le lac Léman ,il avait de mémoire un Honda 9.9cv ...est ce que là bas c'est utile une surmotorisation ?

ratirati
21 sept. 2022

Dans tous les cas j'éviterais le Honda 2.3 qui fabriqué maintenant en Chine se révèle être une vraie ... source d'ennuis selon les retours que j'ai pu avoir d'utilisateurs et aussi de lectures diverses (fuite bouchon réservoir essence, corrosion, etc.)

cleden:Le 5cv mercury "Sail Power" que je conseille plus haut ne "respire" pas la qualité non plus, ça fait un peu plastoc mais le mien a 6 mois donc n'est pas encore tombé en panne.·le 21 sept. 2022 19:49
BWV988:Dans les petites puissances il y a le Suzuki 2.5cv qui est un excellent petit moteur qui me permet d'avancer en vitesse de croisière à 3.5 nœuds, voir 4 nœuds à mi régime, j'en suis à mon deuxième, le premier était un arbre court que j'ai remplacé par un arbre long. Sinon dans les deux temps ancien il y avait un super moteur, c'était le Yamaha malta 3 cv j'en ai eu un sur mon précédent mini. ·le 21 sept. 2022 20:36
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bepeybepey
21 sept. 2022

Le charme du honda c'est son doux bruit ...!
On en a vite plein les oreilles.

HerverHerver
23 sept. 2022

@BWV988
Le bricolage si pratique pour remplir le réservoir (fermé pour le rangement et ouvert pour le remplissage)

AOC:super simple et pratique ! il fallait y penser. merci pour le partage·le 23 sept. 2022 15:56
BWV988:Ah mais ça y est, j'ai déjà utilisé ton système, pas plus tard qu'aujourd'ui, (beaucoup de petole)et çà m'a changé la vie. Faire un plein en navigation est maintenant un vrai plaisir. Merci pour l'astuce.·le 23 sept. 2022 18:28
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