First 21.7 : pataras et cintre du mat

dans un fil récent, sur l'ami typhon et et son mini toner
avait été évoqué par des gens compétents sur le sujet le fait qu'un mat flexible pour un gréement fractionné devait normalement etre rectiligne au repos et qui sinon cela indiquerait un certain vieillissement

ensuite, si c'est un peu c'est différent d'un mat qui reste tres cintré au repos

Plutôt qu'un long discours
Tu trouveras surement la réponse à ta question et sans doute plus.

www.seldenmast.com[...]set.cfm
Cliquer sur Instructions et conseils

Même chose pour moi
J'ai un First 21.7S (de 2008)
et il y a toujours eu un léger cintrage
au repos. Il me semble que c'est normal.

sur first 285
gréement fractionné 9/10, le mât est toujours un peu cintré au repos
c'est ce qui augmente l'inertie longitudinale du profil

Réglages ...
Ok, je vais regarder ce livre sur le site V&V.

As-tu aussi constaté aussi un léger cintre du mat sur l'arrière, pataras relaché ?

Terje

Ca a l'air normal
Sur mon 211 le cintre pataras au repos etait nettement marqué (je l'estimais a 20 cm par rapport aux barres de fleche) , dus au régage des haubans et galhaubans. j'ai essayé de mollir le grééement sans succes. Il semble que tous les 210, 211, 21,7, 21,7 S, ont un mat légerement cintré d'origine.
Quand le vent forcit:
1/ raidis ton pataras raisonnablement et raidis la bordure pour aplatir son profil resultat la GV s'ouvre en tete, la voile s'applatit , le bateau devient moins ardent
2/ choques le hale bas dans les surventes , tu verras c'est tres efficace, la bome monte la chute s'ouvre. La GV pers encore de la puissance.
Théoriquement tu dois pouvois aller jusqu'a 15-17 kts sans prendre de ris en controlant les aulofées en choquant la bome un petit peu.
le probleme c'est que qu'en solitaire au rappel sur ton 21.7 il te faudra anticiper ou ramemer le hale bas par un jeu de poulies a coté de toi sur un coinceur.
N'hesites pas a changer le palan de hale bas et de pataras qui est peu léger. Fais attention le cable d'acier qui forme la patte d'oie du pataras est tres fragile si tu souques ferme. J'en ai cassé deux en 1 an au niveau de la poulie, a remplacer par un bout de 6 en specctra qui résiste mieux a la flexion dans le rea.

Bonne nav et amuses toi bien le 21.7 est un super bateau.
Alain

Ca devient sympa ...
Oui, je commence à prendre mes marques sur ce bateau bien sympa, d'où mes questions sur les réglages.
Merci pour tes conseils.

J'ai aussi remarqué que la poulie de pataras n'est pas d'un diamètre très élevé : elle impose une courbure assez forte au câble.
Je crains d'avoir des soucis de ce coté là sous peu ...
Le palan de pataras n'est pas génial (surtout le bloqueur en V) mais il remplit sa fonction.

Par contre, celui du hale bas est pas vraiment utilisable : très dur à border et quasi impossible à bloquer sans perdre de tension.
A changer au plus vite avant la saison 2010.

J'imagine que tout cet équipement est d'origine car le bateau est récent (2005).

Une question bête : au près dans la brise, il faudrait mieux laisser le hale-bas choqué pour ne pas tendre la chute de la GV. Et au contraire la laisser respirer en haut ?

Terje

Noël approche
Une bonne idée pour le père Noël !
Histoire de trvailler la théorie pendant la saison fraiche.

Terje

Par étapes ...
Alain,

Priorité aux patatras et au hale-bas, dans une premier temps ! Ca va me prendre déjà un bon paquet de miles pour intégrer leur fonctionnement ...
Je vais avoir trois/quatre mois devant moi pour réfléchir à tout ça, vu que le bateau va bientôt être hiverné.
Bonne nav à toi si le temps s'améliore.

Olivier

ce qui manque pour la brise
c'est une barre d'écoute!
l'unique pontet au centre du cockpit ne vaut pas un clou pour régler la GV...
j'ai posé une barre d'écoute(amovible en 5 secondes pour libérer l'espace ds le cockpit au mouillage ou au port)Je peux fournir(contact par EMail)les plans pour confection et pose...
Quant au hale bas,il n'est pas "de série"renvoyé vers le cockpit....il est donc"inréglable"rapidement en navigation...D'ou nécéssité de ramener au cockpit et pose d'un solide coinçeur.
Je dis (et redis!)attention aux chaises H.B montéés sur les 21.7S(chaises relevables avec tableau en plastique blanc)elles ne"supportent"pas des 6 CV 4T (4T plus lourds que 2T)....à tel point que la mienne s'est fausséé en navigant au prés(mer agitéé F 5)moteur relevé et incliné afin que l'hélice soit dégagéé de l'eau!!

Sacrée poulie , Je l'ai egalement changée
La deuxième fois que la patte d'oie a cassé, j'ai mis une poulie de 53 wichard, et fait un palan 5 brins wichard également. t'as plus besoin de tirer fort pour ouvrirs la GV.
J'avais également ramené le brin libre sur la poutre arrière juste au milieu avec un coinceur Rutgerson.
Très efficace tu laisses le coinceur entrebâillé il coince le bout, tu veux relâcher la drosse avec le bout du pied tu soulèves la manette et tu choques le pataras.
Pour le rappel du Hale bas j'avais rajouté une poulie plat pont, et un coinceur a coté de ceux qui sont déja présents. Faire attention a ouvrir le bon, d'où t'as intérêt de le décaler des autres, ca évitera de larguer ta drisse de GV. J'avais également fait un semblant de barre d'écoute en ramenant un bout tendu entre deux cadènes fixées sur le bord vertical des deux bancs de chaque coté et qui retenaient la poulie basse du point d'écoute .
Ca marchait mais les coffres n'étaient pas assez solides et je me suis emberlificoté les crayons dedans au changement de bord. Donc exit la barre d'écoute elle aurait été parfaite sur la poutre arrière, mais trop écartée du point de tire.
Au sujet de ta question, le hale bas doit être choqué si tu est près du point ou le bateau tente a passer par dessus sa barre et a mettre le liston dans l'eau, tu dois garder ton pataras bordé au max pour tirer sur ton étai et garder le bord d'attaque de ton génois le plus plat possible, il faut aussi raidir ta drisse de Génois. Mais tu vas probablement ralentir.
Si ca forcit encore un ris s'impose et quelques tours d'enrouleur pour rééquilibrer le bateau, la tu seras peut être étonné de voir ton 21.7 reprendre vie, se redresser et accélérer. Il faut au maximum garder ton bateau dans ses lignes d'eau, avec comme limite le safran sous le vent a la verticale, ca va te faire un angle de gite de 20 a 25° environ, s'il passe de l'autre coté, tu perds en vitesse et en efficacité du a un braquage trop important. Fais des marques avec des surliures pour retrouver tes réglages immédiatement ca évite les tâtonnements quand ca piaule!
Voila je te souhaite un bon bricolage, et super nav.
Alain

Profites de l'hivernage
Pour bricoler bord et faire tes modifications de hale bas et de palan de pataras si tu habites a coté du bateau.
A+
Alain

¨même problème sauf que:
1./j'ai gardé mon Moulinex, ça amuse toujours les gosses, ça permet de faire du ski, de la bouée, de pêcher, d'aller rapidement sur un lieu de picnic et de faire raler les voileux,
2./j'ai acheté un first 211 pour m'éclater tout seul et parfois sortir avec les moussaillons.
210, 211, 21.7 sont les mêmes. 2300 exemplaires dans le monde. Si c'était nase...

j'ai un 21.7 S...aprés Muscadet et miniou
soit6m40(muscadet) et 5,70m(miniou) soit 2 transportables que nous avons utilisé à "bloc",en leur demandant beaucoup;corse sardaigne grèce,norvègebretagne......
Dans cette taille de bateau le first nous a (agréablement )surpris par ses qualités marines...
Si j'ai bien compris tu naviguerais avec femme et 3 enfants?Soit 5 à bord?Ce nombre pourrait poser 2 types de problèmes
1/Si tu t'éloigne à plus de 6M d'un abri?je ne suis pas sur que le 211 soit homologué...à 5
Assurance en cas de pepin??Avec 5 pers. à bord?
2/que faut il entendre par "ballade rase cailloux"Si c'est à la journéé avec retour au port ....OK..quoique "raser les cailloux" soit bcp plus difficile que de les passer plus au large!Mais si tu projettes de passer plusieurs nuits à bord à 5 tu auras des problèmes de rangements quasi"insurmontables"sauf à sortir tt le bardas ds le cockpit chaque soir...et s'il pleut!!???Evidemment ce problème n'est pas du au seul 21.7 mais à tous les bateaux de cette taille!au contraire ,et je t'en parle d'expérience(30/40 mois au total à vivre et naviguer à bord de petits bateaux y compris en y cuisinant)Si tu prenais du neuf,avec l intention de garder longtemps ne prends pas les voiles "de série"Rase cailloux ou pas le vent reste le vent!!et ces voiles ne dureront pas...
0 ta dispo pour plus si tu le souhaites

Barre d'écoute pour 21..
Suite a un échange de mail et de courrier avec 0491472506 il m'a communiqué les croquis de sa barre d'écoute et il m'a permis de les communiquer
a ceux que ca intéresse de transformer leur 21 ne 650 figaro,
Je communiquerai le dossier a ceux qui sont intéressés.
A+ les matelots et merci a 0491472506, la réalisation est solide et économique.

Bonne nav

:-D :-D :-D :-D :-D

mat cintre
effectivement le mat cintre evoque une certaine curiosite aupres de certain.. mais cela est normal, certain mat le sont d'origine ...
les mauvais parleurs te dirons qu'il est tordu ou fosse, mais tu verra apres plusieurs sorties qu'il est dans ton avantage il cree une poche avec une meilleure prise au vent,a toi de trouver le bon reglage afin de tirer le meilleur rendement du bateau... il te permetra d'aller plus vite, et d'obtimiser son rendement ... tout cet ete je suis sortit et j'ai atteind de belles halures, meme si certains ont du mal a y croire et surtout apres des calculs theoriques.. j'ai bien dis theorique car dans la pratique ils sont reste derriere... :-p :-p :-p
je te rassure ton mat est normal...
slts

Impec !
Merci à tous les deux pour les plans et la mise en ligne.
Les explications sont très claires.

Terje

Sans le S
Bonjour,

Mon bateau est un 21.7 de 2005. Le 21.7S est plus récent mais je ne sais pas si son plan de voilure est le même.

Pour les cotes des voiles, je crois qu'une personne t'a répondu sur un autre de tes posts (lien vers la doc Bénéteau).

En général, les voiliers ont des bases de données avec les cotes de bateaux récents. C'est suffisant pour le devis.
Après commande, le mieux est que le voilier se déplace sur le bateau pour prendre les cotes.

Terje

ris dans gv
Bonsoir à tous.
Pour changer de sujet sans changer de canot.
Je viens d'acquérir un first 211 avec deux prises de ris sur la gv,je me suis laisser dire que pour naviguer sur la méditerranée un troisième ris
s'avérait indispensable.D'où ma question,quelle surface de voile dois je conserver après la pose du troisième ris?
Merci pour vos réponse éclairé.

SAlut

j ai lu tes contributions sur le forum concernant le first 21.7.
très intéressant. aurai yu un lien pour que je puis télécharger le dossier barre d écoute. ou me l envoyer par mail : rol29800@gmail.com

P.S j ai un 211 que je viens d acheter ce mois ci ! et avant j avais un semi rigide ! différent, il me rest à me perfectionner en voile et en particulier au réglage du first ! (hale bas, pataras, chariot de genois, cunningham )

merci