Fiabilite du greement dormant

Sans vouloir faire peur ...
un (voir l'unique) des problèmes est l'existance sur le marché d'embout à sertir économique de qualité ....moyen moyen ... plutôt à réserver pour la déco. que certains par économie utlise sur des greements.

En les utilisants avec une bonne sertisseuse (celle qui tire, pas celle qui presse) ils cassent parfois lors du sertissage.

Avec de bon embouts, et une bonne sertisseuse rien n'égalera la fiabilité d'un embout serti.

Moralité des cables ça ce fait chez un vrai gréeur pas chez bricolà3sousontheweb.com voir parfois on the port ..

d'accord

"moderne" ou pas ça tient depuis 40 ans et le bateau navigue et a navigué environ 90j par ans alors que peut-on faire de mieux...?

bon il faut pas trop vanté la methode des épissures car qui soit à la prochaine sortie je recevrais peut etre le mat sur la tête. :-D

josé

Bien d'accord
avec toi , s'il est un domaine ou les économies de bout de chandelle sont a éviter , c'est bien celui du gréement . Par contre je crois pour ma part qu'un montage avec des embouts Norseman ( la aussi il y a des immitations a éviter ) fait dans les règles de l'art, égale un bon embout serti a l'état neuf et devient plus fiable au bout de quelques années car vieillissant mieux . C'est la raison pour laquelle ces embouts équipent d'origine les Swan de Nautor , bien que cela revienne un peu plus cher a la fabrication . Mais ils peuvent se le permettre !

Amicalement - Joël

c'est assez simple
mais il faut citer des marques choses que par correction je suis prêt à faire en direct mais pas en public sur le forum.

Vieillisement du métal...
Juste au niveau du sertissage, il se produit de légères flexions entre le câble (flexible) et le sertissage (rigide). Cela se produit aussi bien au port qu'en mer. A la longue, il se produit une cristallisation de l'inox qui devient cassant comme du verre. Le hauban peut alors casser, même dans le petit temps... voire au port!
Il s'est effectivement produit des problèmes sur les gréements d'un des principaux fournisseurs en 2000. Ils avaient en effet reçu des embouts non conformes aux spécifications.
L'alerte a été donnée lorsqu'il a été constaté de nombreuses ruptures sur de nombreux bateaux dont le gréement avait du être changé après la tempête du 26/27 décembre 1999. A ma connaissance, les bateaux concernés ont été rappelés pour remplacement (dont un des bateaux de mon club).
Il est difficile de dire s'il faut changer le gréement tous les 7 ans ou tous les 10 ans comme certains le préconisent, ou bien en fonction du nombre de milles parcourus. Il est toutefois sage de ne pas naviguer avec un gréement ayant 15 ans ou plus!

tu me rassures

peut etre que CMA la "modernité":-D

alors là je sens la polemique repartir mais de temps à autre c'est marrant

:-D

josé

Sur mon Sangria de 1971,
Tout l'inox d'origine est en parfait état et n'a pas pris la moindre rouille - balcon, rails, et divers pièces d'accastillage - c'est pourquoi je me demande si ce ne serait pas finalement une erreur de changer les cables tellement ils semblent en bonne état eux-aussi...

cable
je me souviens que le Joshua " northern light " avant son hivernage en Antartique avait eu des problemes avec son greement neuf installé par Selden . pendant le voyage de Suede à Boston il a remarqué quelques dé- toronnages . TOUT son greement a été changé car il provenait du meme rouleau de cable . Apparament c'est quelque chose que l'on ne peut controler.
Alors que faire ?

la compétence ...
c'est plutôt la course au fric et l'usage d'embout de m... qui sont plutôt destinés à de la déco qui peut poser problème.
selon la marque (et qualité) choisie, le tarif à l'achat d'un embout varie de 1 à 3 ..

mais tout le monde est responsable de ce genre de situation ... internet comparaison de prix, concurrence ...

certains gréeur essairont de suivre en changeant de produit ... alors que d'autre diront je met du X parce que c'est fiable, le prix c'est tant et si c'est moins cher ailleurs allez y ...je ne peux pas faire à ce prix.

dans un autre registre tu as aussi une marque dont les ridoirs se bloquent souvent au bout de quelques années, c'est pas pour autant qu'ils cassent ...
mais ce jour là beaucoup oublie les avoirs payé 30 % de mois à l'époque ..

ensuite pour ce qui est de la compétence, ... il peut y avoir des cumuls (faible experience, materiel pas terrible, boulot vite fait en saison ...) qui ammènent des problèmes.

bref en achetant ça chez des types dont c'est vraiment le métier, et non pas chez un épicier qui fait 20 cables par an sur sa vieille sertisseuse ...., et en demandant à avoir des embouts de marque ...les choses se passent plutôt bien .

greement dormant de 82
sur mon amphitrite de 82 l'expert l'année dernière a considéré qu'il était plus dangereux de le changer que de le conserver tel quel du fait 1) de son très bon état et qualité de l'alliage de cette époque et sur ce type de bateau (wauquiez)2) de la moindre qualité de la fabrication actuelle (alliage venant d'asie notamment). Je reste donc avec mon greement de 25 ans...

faut pas exagérer !!
tout le monde le sait ça ... surtout les gréeurs compétent.

Sur un gréement correctement conçu un câble ne doit pas battre donc pas de soucis ..
Après si cela doit battre on place les accessoires adhoc pour que l'articulation ne se fasse pas en sortie d'embout ...et qu'il n'y ai pas de point dur.

José il faudrait arréter de comparer un poteau tenu par des élingues avec des nouilles creuses bloquées sur les différents axes par un greement rigide.

La conception, les effort ainsi que les imperatifs
ou solutions techniques n'ont rien à voir !!

après CMA avec les mats en bois, si tu veux ... mais ce qui est valable en terme de greement sur ton bateau n'est pas transposable sur un greement moderne.

Et un greement moderne bien conçu et bien réalisé c'est très fiable !!

Il n'y a qu'a lire n'importe quel récit de navigation d'il y a une quarantaine d'année, dès que ça bastonnait ça faisait de la casse.!!

Oui mais la suspicion a aussi ses defauts ...
J'ai tendance a penser qu'un des problèmes de fond vient de la présence forte des réseaux de ship qui ont tendance à faire tout et rien.. (et maintenant c'est encre pire c'est les achats en lignes.)

Ils sont le contact unique pour beaucoup et donne des conseils sans même voir le bateau bien souvent ...

Ils prennent souvent la place de professionnels spécialisés dans un domaine.
Les pros spécialisé et offrant un vrai service ayant des marges beaucoup plus faible sur les produits que les ships(remise moindre) et des débits beaucoup plus faible doivent vendre leur temps pour vivre, comme n'importe quels artisans.
Ce n'est pas le même métier.

Beaucoup de plaisancier ne sont pas prêt à payer pour un service de qualité et préfère aller se servir à l'épicerie.

Mais ensuite déçu par le faible service tous le monde tape sur le dos de l'ensemble de la profession ....

Aujourd'hui la plaisance c'est un peu comme si l'on se soignait uniquement en allant chez le pharmacien, sans passer par la case docteur avant. (et encore le pharmacien a une vrai formation)

Mais bon, il existe aussi des ships très compétents ...

Bref tout cela pour dire qu'ils existent des types dont le métier est avant tout de faire du service.
Il est logique que leur prestation ait un coup supérieur à se servir dans un rayon.
Maintenant la qualité s'en rescent, on en a pour son argent.

d'accord avec toi

sur certain points sauf sur la fiabilité des embouts , à lire et à entendre les bruits de ponton il y a beaucoup à redire sur leur fiabilité.Fiabilité de conception et fiabilité de mise en oeuvre .Et personnellement celà m'em..
bien d'avoir un systeme preoccupant .

Et si les gréeurs et autres conseillent de changer les greements tous les 10 voir tous les 5 ans il y a bien une raison.

mais bon ne pas oublier par ailleurs que notre société est devenue avant tout une société de consommation et finalement pourquoi pas .La seule chose , il ne faut pas se raconter des histoires et rester lucide

josé

point de vue
bonjour tous . il a eu la meme question pour 2 types d'éléments : le cable et les accessoires .
pour les accessoires il semblerait que le prix plus bas ( asie) soit la cause des casses .
Et pour le cable ????? comment savoir ?
A bord , il y a des sertissages pas tres beaux ; un peu voilés qui ont tenu des milliers de milles (+/-40 000 m )et qui tiennent encore !
j'en ai eu de tres beaux qui ont laché .
j'ai des amis qui ont changé 4 bas haubans sur un 35", aux USA . le greement a laché ; les uns apres les autres et ont du faire 1/2 tour dans le pacifique.
j'ai pu remarquer que les bas haubans arrières sont tres sollicités.
un gréeur m'a dit que : utilisé ou pas le greement inox vieillit . q'en penses tu ?

vi sans oublier
:tesur: toutes les lignes aériennes d edf ,( d accord en alu )!! sont serties !