Feu de mouillage à Led

Hummm ...
La puissance indiquée par la règlementation est une valeur minimale. Donc pas de problème à remplacer une 10W par une 25W.

Mais tu peux aussi remplacer ta 10W classique par une 5W halogène "G4", ça coûtera 3 euros pour le même puissance lumineuse et 50% d'économie d'énergie.

Un feu de mouillage de 5W (soit 0.4A) allumé pendant 10h va consommer 4 Ah ... si pour économiser encore 2Ah sur ces 4 Ah il faut dépenser 50 à 100 euros, ça se discute.

Dans cette optique, on peut s'équiper d'un interrupteur crépusculaire automatique à 15 euros qui allumera le feu de mouillage uniquement au moment voulu, et au lieu de marcher 10h en été il marchera 5 ou 6h, soit 2Ah consommé !

réf 190953:
www.conrad.fr[...]Display

Un petit détail important
pour ne pas être déçu par la durée de vie des lampes halogènes : soigneusement dégraisser l'ampoule à l'alcool à brûler et ensuite ne surtout pas la toucher avec les doigts, même celles livrées sous blister.

Durée de vie décuplée ! :-)

_/)

"Plug to plug"
Excuse-moi, c'est moi qui ai utilisé cet anglicisme, car c'est celui que j'avais à l'esprit, mais Navylux dit :

"Ampoule électronique de remplacement pour feux de navigation - 12/24V type 360°",

" Destinée à remplacer l'ampoule marine 25W",

"Homologation BUREAU VERITAS: Certificat d'approbation de type n° 16864/A0 BV",

" Conformes aux réglementations en vigueur depuis Août 2005 (EN14-744 / NF J76-102 / IEC 80-345-FDIS)"

" Certifiées 2 milles nautiques"

Encourageant, non ?

Robert, homologation
OK, Robert, je comprends mieux. Mais c'est quand même considérer que ceux qui édictent ces normes sont des ânes pour ne pas y introduire de critères de contrôles prenant en compte le vieillissement. Après tout, peut-être justement sont-ils des ânes !
Par ailleurs, as-tu lu la question que je te posais : "L'homologation te semble-t-elle importante ?" Fais-tu l'impasse dessus et te contentes-tu de dire : "Je suis non homologué, mais vu ! et ça me suffit !" ?

homologation ...
Comme cela a été dit dans le fil, la norme impose une intensité lumineuse et non pas une puissance électrique.

Donc quand tu achètes un feu, il est homologué avec une ampoule donnée bien définie. Dès que tu changes l'ampoule par un modèle différent, le feu n'est plus homologué "en théorie".

Donc mettre une ampoule G4 de 5W fait perdre l'homologation à ton feu, mais l'intensité lumineuse reste la même, car une halogène de 5 W a grosso-modo la puissance lumineuse d'une classique de 10W.

Une halogène 5W avec un culot G4 se trouve dans tous les magasins schip mais aussi bricolage (ce sont les ampoule des petits spots encastrés), le culot pour la tenir chez les hyper de bricolage.

www.leroymerlin.fr[...]ont/pre
www.conrad.fr[...]Display

Homologation ...
Eaux-Libres, la question est de savoir ce qu'ils appellent "plug to plug". Pour moi cela a un sens technique, qui veut dire que ça se met techniquement "à la place" sans autre modification. J'ai un doute sur le fait que "plug to plug" signifie "homologué en remplacement de ...". La seule façon de savoir serait d'avoir accès au certificat d'homologation de l'objet qui précise tout ça. :heu:

Si tu veux être tranquille sur le plan légal, il me semble qu'il n'y a qu'une solution pour passer aux Led's: acheter un feu Led complet, homologué dans son entièreté. Pour le moment, ça fera 2-300 euros, et ils ne sont pas nombreux à être homologués :oups:

Question:

300 euros = économie de 2 à 5 Ah de mouillage par jour

300 euros = 2-300 Ah de batterie en plus (si tu as de la place)

Quel est le plus judicieux ?

Les Led's sont des objet fantastiques dans certains cas, et des "attrape euros" dans d'autres cas :heu:

OK EauxLibres ...
... je pinaillais pour le fun.

Plus sérieusement, si, ils peuvent tricher par omission. Bien sûr, ils ne vont pas tricher sur le courant consommé, c'est trop facile de vérifier sa valeur.

Le mécanisme est le suivant : par exemple, un feu est homologué avec une ampoule d'un certain type de 25 Watts.

Cela signifie que l'intensité lumineuse de ce feux est au moins égal à la norme, et elle sera par exemple égale à 3 fois la valeur minimale, pour avoir une grande marge de sécurité par rapport aux diverses fluctuations de production des ampoules ou d'autres facteurs.

Ensuite on voit apparaître un vendeur de Led qui aura fait homologuer une ampoule Led avec une intensité lumineuse tout juste égale à la valeur demandée par la norme, et consommant 2 watts électrique.

Si ce vendeur de Led déclare qu'il garantit un facteur 12.5 de gain de puissance (25/2= 12.5) "la triche" est par omission, car il oublie de dire que ce gain concerne seulement la conformité à la norme, mais ne concerne pas l'intensité lumineuse réelle obtenue qui sera 3 fois plus faible que celle du feu classique.

La réalité technique est incontournable : on ne sait pas faire actuellement de Led blanche ayant plus qu'un gain de 3 (maxi 4) par rapport à une ampoule filament classique (non halogène).

C'est ce que disait Tilikum, par simple observation de feux équipés de Led relativement bon marché comparés aux feux classiques. Les deux sont conformes à la norme, mais les deux ne sont pas identiques.

Ceci est vrai pour toute production industrielle: tous les pneus, ou freins, ou stabilité de trajectoire, ou crash-test de voiture sont conformes à la norme minimale ... et pourtant certaines sont bien plus sûres que d'autres :heu:

25 w -10w
je ne sais plus si vraiment la règlementation parle en terme de watt mais si c'est le cas c'est complètement obsolète. la puissance d'éclairage ne s'exprime pas en watt. ça c'est la puissance électrique. Avant l'existence des leds ça pouvait se comprendre, une puissance électrique de 25 w correspondait à une puissance d'éclairage réglementaire. mais avec des leds tu auras un équivalent d'éclairage de 25 w pour une consommation électrique de 5 watt ou moins. prends donc des leds agréées sans te préoccuper de ces histoires de puissance électrique.

Navylux
on trouve ça sur leur site:
• Homologation BUREAU VERITAS:
Certificat d'approbation de type n° 16864/A0 BV

Mais cela vaut quoi ?
Qu'y a-t-il sur ce certificat ?
Quelle délégation d'Etat est confiée à Véritas pour homologuer se type de produit, et sur quel critère ?

Feu mouillage
Salut,
Une lampe à incandescence éclaire à 12 lumens par watt environ. Pourquoi ne pas utiliser une lampe fluocompacte 12 vols 5 ou 6 watt ( par exemple) qui éclaire à 60 lumens par watt pour un coût de 8 € . Il faut adapter un culot E14 à vis et respecter les polarités. le feu de mouillage doit seulement éclairer sur tout l'horizon, une balladeuse étanche suffit largement à la portée de 2 milles.

AM

Concernant les feux de nav,
Ma préoccupation principale est d'être vu ! J'ai observé ce que donnent les lampes navilux, elles sont peut-être homologuées par le BV, mais ne le sont pas pour mes critères perso ! ;-)

Pour l'anecdote : le principal fabricant américain de feux de navigation propose des modèles à leds pour la plaisance et le commerce homologuées US, mais revendiquent une consommation divisée par deux, et non pas par vingt ! Cherchez l'erreur... ;-)

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Pourquoi faire
plus de deux miles ?

Critères perso : être vu même bateau gîté, ce qui n'est pas gagné avec l'angle d'éclairage des leds. Je veux être vu des autres bateaux, pas des sous-marins ou des avions.

Toujours l'angle : en feu de mouillage se voient en effet de loin, mais pas de près si installés en tête de mât !

Et lorsque je vois la fiabilité réelle... sans commentaires ! Il y a ici trois voiliers équipés d'origine chantier avec des feux à leds, au bout de quelques mois, déjà deux en panne.

On est loin des 50000 heures annoncées.

Les plus riches changent régulièrement de marques en espérant trouver un jour la bonne... :tesur:

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Tilikum ...
... toi qui as l'air pointu au niveau de l'électricité de ton bateau, qu'utilises-tu comme lampes ou ampoules de mouillage et de navigation ?

Critères perso ....
quels sont-ils ? Etre vu à une plus longue distance que 2 milles ?

En tant que pro,
j'ai de temps en temps des demandes pour fournir et installer des feux de navigation à leds...

Ma réponse est simple et toujours la même : je refuse !

Ceci dit, je suis persuadé que dans quelques années il y aura des produits corrects et fiables.

Ca existe peut-être déjà en prototypes, mais à ma connaissance pas encore disponibles sur le marché, sauf pour des feux "pros" mais ça concerne les cargos...

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Les G4
Salut,
Les G4, vous les mettez aussi dans les feux de nav ou juste le feu de mouillage ?
JF
PS : Interessant la remarque sur le nettoyage, pour le moment mes G4 "interieur" craquent regulierement... plutot une duree de vie &gt 12 mois !

d'origine...
montee d'origine... comment ? Je ne sais pas.
Mais ce fil m'encourage a rester dans cette categorie alors que j'envisageai alle rvers des LED en interieur

G4 led
Bonjour
Je mets mon bateau à terre dans 1 mois et l'ampoule de feu de mouillage est à changer.
J'accepte votre proposition pour l'essai
Cordialement

Un brevet !
Bonne idee qui, si elle n'existe pas, devrait etre brevetee avant d'en parler plus !
Style une boule lumineuse qui flotte dans une boule support... QQs prblm techniques mais pas si diff que ca a resoudre.
JF

et pourquoi vous ne faites pas
comme les anglais ??

une bonne lampe tempete sous la balancine de tangon et 3 nuits sur le plein du reservoir

interets :

feu couleur jaune , different
pas en tete de mat donc visible de pres
pas d energie electrique consommée , on peut laisser tourner le frigo et le lave vaisselle ! :-D

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Feux latéraux
Le pb vient du fait que le verre rouge ou vert ne modifie pas la lumière émise par la lampe, mais se contente d'arrêter le rayonnement qui n'est pas de la couleur voulue. Il en résulte une perte importante de luminosité par rapport à un verre blanc, puisqu'une bonne partie de la lumière produite ne sort pas de feu.
Par ailleurs, comme il n'existe pas de LED émettant réeelement de la lumière blanche : les LED reconstituent un semblant de blanc en émettent plusieurs couleurs simultanément : suivant le mélange choisi, il se peut qu'il n'y ait que peu ou pas de lumière émise dans la teinte voulue, contrairement à une lampe à incadescence (classique ou halogène) qui émet de la vrai lumière blanche à large spectre.
Au contraire, les feux avec lentille transparente et LED de couleur utilisent toute la puissance pour produire de la lumière de la bonne couleur, d'où leur rendement meilleur (Hella ou BlueWaterLights par exemple.
www.bluewaterlights.de[...]ite.php
La BlueWaterLight est homolguée 2NM, soit équivalent à une 25W pour une conso de 3 W en bicolore ou 3.6 W en tricolore

proposition d'envois de rapport de test
il ne s'agit pas de proposer et d'en rester là, il faudrais peut-être tenir ses promesses

Lampe de rechange a led pour feux de nav
Negofol a partiellement raison sur l'absorbtion des raies discontinues d'une lumiere de type led. Le lézard est que les ampoules led existantes n'avaient pas été testés réellement sur des verrines colorées, mais en extrapolant les coefficient de transmission des lampes a incandescence.

Le produit de chez Bluewaterlights comme ceux de hella et d'autres sont très bien, mais il faut tabler sur un budget de plus de 400 € pour 3 feux ( et encore chez les discounteurs) plus une réinstallation complète sur le balcon.

Les feux de navigation sont en plus particulièrement vulnérables dans les "petits frottements" de rentrée de place de port par gros temps et la casse d'un feu est fréquente. Dans ces nouveaux feux 100% led ( dont évidemment ceux de Bluewaterlights ) , il n'y pas de pieces détachées, c'est un tout qu'il faut changer à 135 € TTC . C'est pas tres "développement durable" mais très " business modèle durable"

Ce que nous allons proposer c'est de la lampe de remplacement 5W ( au lieu de 25W pour les + de 12 metres ) pour les milliers de plaisanciers qui ont des feux classiques, avec un budget que nous tentons de limiter à 100 € pour 3 lampes ( Blanc rouge vert ).

En cas de bobos au port sur la verrine, il suffit de racheter un feu classique à 30€ et de remettre notre lampe qui est d'une construction robusteà structure alu métallique ( Cf photo) et revêtue d'une couche de silicone spécial pour la protéger en cas de feu de nav non étanches ( la majorité )

Bref un produit pour voileux conçu par des voileux
soucieux de sécurité et de qualité

hébé ...
Ils osent écrire:

"Une ampoule fluo compacte fait un peu mieux (ndrl:que les ampoule classiques), mais est loin d'atteindre l'efficacité d'une ampoule à led, laquelle n'émet quasiment pas de chaleur."

On peut difficilement écrire plus faux :langue2:

Mais bon, espérons que le constructeur des "ampoules led" est meilleur que le vendeur, espérons ...

en effet
Les LED blanches ne font pas mieux que les fluocompactes niveau efficacité (en watt/lux)...les rouges par contre sont nettement meilleures...malheureusement pas les plus utiles...

fluocompacte
Faire des feux avec des fluocompacte nécessiterait de concevoir un nouveau feu,donc nouvelle homologation, etc ...

Une autre solution serait l'usage d'ampoules Halogènes, qui sont deux fois meilleures que les ampoules classiques, mais cela supposerait également de concevoir de nouveaux feux, avec homologation, etc ...

Pour un fabricant, se farcir la procédure d'homologation ne vaut le coup que s'il y a un marché à la clé, ou si le "pure marketing" permet de vendre très cher sans vrai raison technique ... ce qui est le cas pour les Leds ;-)

pourquoi...
batailler avec des loupiotes qui ne sont que des lucioles dans une nuit noire au mouillage...foin de "réglementation"...l'important c'est d'être vu et de retrouver son bateau aprés une soirée arrosée, et là...y'a pas photo, pour ceux qui pratiques les mouillages isolés et lointains ou au milieu de la foultitude... "the best" c'est une bonne lampe stroboscopique!
les LED's sont décidément pas au point....d'expérience,ça tombe en panne plus qu'à son tour!et vous ne faites que de me le confirmer.
:-)

led
perso je les ai fabriqué moi même mes feux à led,
noyée dans la résine époxie .

meilleur luminosité, et faible consommation,

pas homologué c'est sur, mais en rapport du prix des "homologués" et de ma sécurité et celle des autres , j'ai choisis le non homologué,

mais j'en assume le risque en cas de contrôle,

je les ai montées sur un petit bout de rond en PVC tourné au diamètre qui va bien,

trois rangées de 4 led pour avoir une orientation de celles ci permettant de couvrir l'angle règlementaire,

soudé directement sur les fils d'alimentation , et à nouveau de la résine sur les soudure pour en finir avec les faux contacts.

j'ai soigné l'étanchéité par du silicone, actuellement pas de signe de condensation à l'intérieur,

rendez vous dans qqes années (ou l'année prochaine) pour connaitre la pérénité de mes montages

comme quoi rien n'est perdu, mais ça passe par une installation personnelle qui m'a pris une petite demi journée,

bof
rien de bien miraculeux, et je n'ai pas fait de photo,

j'ai pris en modèle une lampe navette, j'ai pris un rond de PVC par ce que j'avais ça sinon un tube plastique, corps de stylo bille ferait l'affaire,

souder en série 4 led haute luminosité,que j'appellerai "bloc" en faire trois jeux ,

souder chaque extrémité des petits blocs pour les mettre en //,

attention qu'il n'y ait pas de contact entre les connections des différentes led car tout cela est proche,

orienter alternativement les led dans différents sens pour arroser l'angle des feux,

ensuite noyer dans de l'araldite en prenant un petit plastique pour que ça soit au plus proche de l'ensemble en laissant les extrémités libre pour la soudure,

soudure sur place au bateau des ensembles sur les câble d'alimentation, et ajout d'araldite sur les zones soudées jusqu'à l'isolant du câble,

une précision, j'ai utilisé des led blanches pour les feux rouge bâbord, de mouillage, de route moteur (hune) , et de poupe,

mais des led vertes pour le feu tribord vert, car en mettant des blanches on a une couleur bleue à cause de la couleur du verre vert, couleur complémentaire, enfin un truc comme ça,

les blanc sont légèrement bleuté, mais bon ça va comme ça...

je peux essayer de faire un petit dessin si tu veux...
le plus "dur" est qu'il faut couper les pattes des led très courtes pour ne pas être trop long et que ça reste dans une longueur totale d'une lampe navette classique

alors un crobar ou pas est nécessaire ?

silicone ?
Noyer dans du silicone pour éviter la corrosion par l'eau n'est pas idéal !

Le silicone est étanche à l'eau liquide, mais "transparent" à l'eau vapeur (à l'état moléculaire). La vapeur d'eau traverse un cm de silicone en quelques dizaines d'heures. Donc ton montage est à l'abri du sel, mais pas de l'eau.

Evidemment c'est mieux que de le laisser à l'air, mais beaucoup moins bien que de le noyer dans l'époxy.

précisions . . .
justement, Goud, tu pourrais nous décrire ta technique, pièces utilisées, bref un ptit dossier quoi ;-)
d'avance merci

Feux de secours
les miens sont à pétrole ! ;-)

_/)

au plus simple ...
Les fluocompact ont une douille à vis E27 classique. Souder (fer et soudure d'électronicien) les fils directement sur la douille et enrober tout ça dans une pâtée de Sika blanc joliment étalée ;-) Utiliser en laissant pendre l'ampoule à son fil. Intercaler un fusible de 1A dans le fil, là où il est à l'abri de la pluie dans le bateau.

Je fait l'hypothèse que l'eau coulant le long du tube fluo ne gênera pas celui-ci.

Le tube coûtant 5 ou 6€, si après 1 an tout nu dehors il est naze, c'est pas dramatique :heu:

Pas sur
expérience : une lampe fluo de 15 watts accrochée au dessus du moteur pour réparation, tuyau d'eau deconnecté. Je lance le moteur, l'eau a aspergé un peu la lampe qui a peté tout de suite. Idem pour petit choc, ca cesse de fonctionner immédiatement. Petite chose sympa, ces ampoules, mais fragiles..

Notre lampe de cockpit
Hello,

Voici notre très petit bricolage. Au début c'était provisoire, mais ça risque bien de devenir définitif. javascript:WriteBinette(';-)')

Pour le faire, il faut :
- une boite de Crackers (vide, c'est très important).
- une ampoule fulo-compacte.
- une douille du bon type pour pouvoir visser l'ampoule (ça ce trouve sans problème en grande surface).
- une chute de câble électrique.
- 10 minutes chrono !

La notre n'ai pas étanche. Le montage est destiné à protéger l'ampoule des petits choques. Pour ceux qui la voudrait plus étanche, je noierai le haut de la douille avec du sika ou silicone. Mais je laisserai la boîte pouvoir s'ouvrir afin de changer l'ampoule. De plus, j'ai fait deux petits trous en bas pour que de l'eau puisse s'échapper.

Benoît

Ici
chez Energie-Douce :

www.energiedouce.com[...]/

A+

hum hum
et ou trouve on les fluocompactes de 12v ?

leds
Tu peux juste changer l'ampoule par une à leds chez 1000 nautiques.
Il faut repérer le type de douille (BAY15D) 28€

www.1000nautique.com[...]08.html

Un article qui peut interesser
Repéré cet article sur clubic, ca finira bien sur nos bateaux...
www.clubic.com[...]te.html