ferrociment Gambade 38

Voir aussi ce site

un-gambade-se-reveille.blog4ever.com[...]19.html

slt,

je ne suis pas sûr que tu entendes, mais je ne me sentirais pas bien si je ne le disais pas:

• le ferro-ciment est intrinsèquement un matériau très mal adapté à la construction des bateaux, surtout de plaisance; fragile, lourd, résistant très mal à la corrosion saline, sa préservation en milieu marin se révèle sinon mission totalement impossible, du moins tâche laborieuse et délicate... plus personne ne fabrique de bateaux dans ce matériau, même pas des amateurs.
• le chantier de st jean d'angle n'était peut-être pas mauvais, mais il a fait faillite, comme tous les chantiers utilisant le ferro-ciment
• le gambade 38 (et son architecte) n'étaient peut-être pas mauvais, mais ils n'ont eu aucune descendance, surtout pas en ferro-ciment...

une seule chose à faire: fuire et trouver un autre bateau de même programme, dans un autre matériau plus fiable et plus performant (le stratifié est le matériau qui réserve le moins de surprises et est très durable); il y a pléthore de bateaux dans ces tailles, et à des prix étonnament bas, le marché étant très déprimé...
je suis certain qu'en disant cela je ne te fais pas plaisir, mais je tente surtout de t'éviter de multiples soucis, des déboires financiers et plusieurs mois ou années de travaux en pure perte... et il y a tellement d'autres choses, plus belles, à faire sur l'eau.

n.b. il y aura à coup sûr des gens qui viendront te dire ici que tout cela n'est que médisance, qu'ils ont, ou qu'ils connaissent un excellent bateau en ferro-ciment, etc... grand bien leur fasse, c'est qu'ils ont eu beaucoup de chance, mais la réalité, c'est qu'il y a eu 99 échecs pour 1 réussite...

Lors d'un cyclone tropical aux Antilles, mon Edurance 35 en ferro ciment a rompu ses ammarres et s'est retrouvé au sec avec bon nombre de bateaux en plastique. Moi... j'ai récupéré mon bateau....

n importe quoi , ca me revolte de voir des ignorant en la matiere critiquer un materiaux qu il ne connais pas , il n est pas rare de voire des ferro de 30 ou 40 ans en tres bon etat de conservation , j ai moi meme ete l heureux proprietaire d un gambade 43 celui du blog cite ci dessus
celui ci
un-gambade-se-reveille.blog4ever.com[...]19.html

encore une mauvaise pub pour le ferro
merci les ignorants
........................................

fanch + 1

Bonjour,

Je pense que Fanch a connu des déboires avec un ferro , peut-être qu'il en a construit un et que ça a été un raté.

Le ferro a répondu, à une époque, à la demande de construction relativement simple, pour un coût modique.
Et il est vrai que le prix de revient d'une coque pontée est imbattable. Reste que ces bateaux sont plus lourds donc le gréement revient plus cher qu'un tupperware de taille équivalente.

Perso, j'éliminerai toute construction amateur (coque pont) pour ne garder que la construction d'un chantier reconnu.

Plusieurs bateaux se sont payés des cailloux et ont été réparés sur place par leur propriétaire.

Quant à la résistance dans le temps, les exemples de coques ferro de 60 ans et plus sont légions.

Le chantier Samson Marine a fait de très belles réalisations. L'exemple ci-dessus de l'Endurance 35 de Peter Ibold (Gael36) vient conforter mes propos.

La mode a changé, la construction amateur s'est réduite telle une peau de chagrin et surtout le ferro ne s'adapte pas à la construction en série.

Une anecdote sur cette construction : dans les années 74 beaucoup d'amateurs se sont précipités sur ce type de bateau. Un gars, maçon de métier s'est lancé dans l'aventure (du rêve) de partir pour un tour du monde avec sa famille. Etant du métier, il a très bien construit sa coque (ferraillage, bétonnage et cure). Maic comme il était maçon et n'avait jamais mis les pieds sur un bateau, il a fait des murs en brique à l'intèrieur et mis du carrelage "au sol".

A la mise à l'eau, le bateau a été tout droit ...au fond du port.

Pour Sevetstef, si le bateau est bon (expert) avec un équipement encore utilisable et un bon prix il n'y a pas de raisons pour ne pas se lancer, en espérant que tu es plus bricoleur que le post "Révision moteur " où le gars ne sait vraiment pas faire grand chose.

Merci a tous pour votre aide et votre opinikon. J'ai eu Coronado 35 et cela fait 3 ans que je navigue avec ma famille. Nous avons perdu notre bateau plastique au Cap Vert sur un récif où au premier choc le bateau s'est déchiré bien que tres chargé en résine. J'ai cotoyé des anglo saxons qui louaient les avantages du Ferro et qui m'ont poussé à m'y intéresser pour l'achat d'un deuxieme bateau avec le petit budget qu'il nous reste (le Coronado était assuré au tiers... nous avons tout perdu).
Je ne peux pas faire vérifier le bateau par un expert car le bateau est a Saint Martin et je ne pense pas avoir le temps pour trouver cela la bas. Le prix pourrait ètre tres raisonable (avec des aménagements de paiement) bien qu'il manque un pilote auto, une annexe et l'electronique est bien sommaire. Cependant ce bateau nous fait un certain effet car il est assez bien amenagé, original et de bonne dimentions pour nous. Je me dis que si il est encore à flot malgres son age, il ne doit pas être totalement dénué d'intérêt. Et puis tous les gens contents de leur ferro le sont vraiment. J'ai vu pas mal de gens bloqués dans leur voyage avec leur plastique osmosé ou endommagé et qu'il n'est pas évident à réparer partout dans le monde, les gens saoulé par l'entretien de leur acier...Mais surtout des gens décu des bateaux récents en plastique. Probleme en tout genre des que l'on est loint des ships.
Mes questions se précisent et en fait il me faudrait savoir quoi vérifier au niveau de la structure d'un ferro si je vérifie le bateau seul en quelques heures voir deux jours.
D'autre part si quelqu'un connait un bon petit pilote pour ce genre de canot que je pourrais acheter d'occase se serait top car ici on me propose du neuf a 3000 euros. Egalement si quelqu'un vend un régulateur d'alure type hydrovane...je suis intéressé
Encore merci a tous, voici le canot.
www.yachtworld.com[...]ail.jsp

Pour un 27000lbs un petit pilote risque d'ètre insuffisant à moins de piloter le régulater d'allure. L'aménagement pont de ce bateau avec en particulier un protège descente aussi important peut interroger plus d'un.
Pour le plantage cailloux , aucun bateau n'est fait pour y compris les ferrociments.
L'acier peut avoir l'avantage de laisser une petite chance dans ce cas. Un faible tirant d'eau permet parfois d'avoir aussi sa chance.

se passer d'un expert pour un ferro semble un bien grand risque (expert connaissant le ferro j'entend). le risque avec le béton armé c'est que le ferraillage soit corrodé ce qui réduit considérablement l'intégrité de la structure sans possibilité de réparation à moins de tout démolir... et puis quid de l'assurance en l'absence d'expertise?
marrant mais on dirait que les possesseurs heureux de ferro ont très souvent un endurance 35... :heu:

Ok, merci pour tout ces renseignements, je sais que le bateau est a vendre depuis longtemps mais j'imagine la difficulté pour le vendeur qui n'est pas sur place et qui se coltine la vente d'un bateau en ciment avec la reputation qui va avec. De plus il n'a pas beaucoup navigué avec alors il ne pas vraiment vanter le bateau de ce point de vu. Les bateaux ne se vendent pas en ce moment et c'est encore plus vrai ici.
La quille relevable, je ne connais pas et c'est vrai que cela demande une inspection aprofondie.
Merci beaucoup pour le contact expert, je vai essayer de trouver ses coordonnés tout de suite...

Voilà juste 2 photos récentes de bateau en ferro, vieux de plus de 35 ans... et qui navigue toujours avec plusieurs transats derrière eux et de nombreux milles. Il n'y a pas de mauvais matériaux seulement de mauvaises constructions...

Bonjour, je suis en possession d'une photo du Treyco neuf en 1979 à Port Camargue, il passe devant ma marina dématé, peint en bleu avec deux lignes plus claires

Si tu cherches une magnifique galère , achéte un ferro,

il n'y en plus en construction , cela veut dire qqch de trés fort !!!

maintenant , le choix n'est ( malheureusement ) pas une question RATIONNELLE !

après tu te démerdes , jamais on ne pense à renvoyer l'ascenseur ," j'ai acheté un férro , et c'etait une cata "

T'ES PREVENU

moi je pense que tu dois bien calculer car c est sur il y a de bon ferro et ce materiaux ne supporte pas la mediocrite et il faut encore plus inspecter
par contre l etat du marche montre que des bateaux en polyester sont vraiment pas cher et c est quand meme moins hazardeux , plus connu et plus facile a inspecter
meme si certain ont de l osmose c est rien a comparer a un ferrro mal fait ou qui a sa structure acier corrode gravamenent
quand je regarde les annonces je trouve que c est quand meme une sacre aubaine pour les chercheurs de bateaux d avoir une offre aussi importante et bon marche de tout type de mono acier alu et plastique
cherche bien car il y a quand meme beaucoup de super bateau comparer a ce qu on trouvait il y a 20 ans

écoute, stevstef, si ta décision est prise d'acheter un ferro, tu en as tout à fait le droit, et tu n'as pas besoin d'autorisation sur ce forum; mais si tu nous demandes nos avis, il ne faut pas les contredire avec des arguments spécieux...
mon avis, et je suppose celui des autres intervenants, repose sur des expériences et des réflexions argumentées, pas sur des réactions personnelles...
perso, j'ai vu trop de bateaux ferro sur des zones techniques gravement endommagés, soit par chocs mal supportés, soit surtout pas processus de corrosion de l'armature interne, et trop de propriétaires -souvent désargentés- qui voyaient leur rêve et leurs économies s'écrouler; parmi eux, une part significative de bateaux maquillés (et même très bien maquillés), qu'ils soient de construction amateur ou sortent de chantiers professionnels...
Surla qualité du matériau lui-même, il n'y a aucun mystère, la physique nous apporte quelques réponses, simples:
- un matériau est d'autant meilleur que le rapport de sa résistance R sur sa densité D est élevé; le R/D du statifié est 8, celui du bois, 10, celui de l'alu, 10, celui de l'acier 7 ou 8, mais celui du ferro est d'un peu plus de 1...
- un matériau, pour constituer la paroi-coque d'un bateau, est d'autant meilleur que le R/Dau carré est élevé; ce R/D2 est de 25 pour le bois, 7 ou 8 pour le stratifié, 4 pour l'alu, mais inférieur à 0,4 pour le ferro...
- accessoirement, le ferro ne résiste pas au choc (ductilité très faible alliée à une résistance faible), et le ciment comme l'acier sont facilement attaqués par nacl (le sel)...

tout cela conduit à des bateaux très lourds, donc avec une importante voilure, avec accastillage à la hauteur, dont le coût mange les quelques économies faites sur la coque...

C'est J.M. Finot qui démontra tout cela au début des années 70, proposant en alternative la construction en acier (le fameux "rêve d'antilles"), plus économique et plus fiable; c'est à ce moment que la mode des bateaux acier en amateur pris le relai des ferro, avec beaucoup moins de déboires, il faut le dire...

inutile aujourd'hui de tenter de réinventer la physique et l'histoire, la cause est entendue depuis longtemps...

mais la part de l'irrationnel en matière de plaisance est importante...

bonjour,
bravo de porter à la connaissance des participants a ce fil, les qualités mécaniques du bois (en bon état) au sein de nos assoc, et lors des fêtes maritimes ou nous participons depuis plus de 20 ans, nous avons vu des abordages entre bateaux modernes en stratifié et bateaux classiques en bois, (involontaires) les dégâts ont toujours été du côté des bateaux modernes, même beaucoup plus gros.....je ne parles pas de l'entretien ou là le ferro ciment est imbattable, et le bois surement le dernier de la classe...mais quand on aime...
Cdt LECELTE

je suis pas sur que la comparaison avec les constructions anti-sismique soit bien appropriée. en effet on demande à ces édifices de rester debout, pas de rester étanche... et franchement on est bien loin du simple béton armé.
et heu les blocs du port d'arromanche ils ont précisement été coulés :mdr: oui je sais elle était facile.... et je pense que comme toutes constructions en béton armé plongée dans l'eau (ponts barrages digue... etc) ils rouillent s'éffritent et se fissurent mais leur échantillonage fait qu'il leur faudra encore du temps avant de s'effondrer.
enfin bon force est de constater que pour fabriquer des bateaux de plaisance on à trouvé mieux comme matériaux même si ça n'empêche pas certaines unités en ferro bien faites de naviguer, pour le meilleur et pour le pire. suffit de tomber sur la bonne...

A regarder en détail les photos, on a l'impression que la peinture relève du cache misère.
Beaucoup de bavures, des endroits difficiles à atteindre non peints, des endroits oubliés.
En agrandissant à l'écran, il me semble qu'il y a beaucoup de défauts à la finition qui doivent sauter aux yeux en réel.
Je suis pas sûr que je ferais le déplacement pour voir un tel bateau.
En dehors des considérations ferro ou pas.

A svertstef j ai parcouru les photos du Broocker ce bateau me semble etre en bon etat Javais connu les patrons du chantier de saint jean d angeli lorsque je contruisait moi meme mon Ferro que j ai garde 35 ans et revendu en 2011Ce chantier avait a mon avis une tres grande connaissance du materiaux et de plus etait tres serieux .Le fait qu il ait fait faillite n a certainement aucune influence sur la qualitee de contruction du bateau Le point averifier plus particulierement est la quille relevable sans aucun rapport avec le ferro ce serait pareil avec tout autre materiauxL inconvenient du ferro est essentielement esthetique une simple trace de rouille sans gravite de la taille dune tete d epingle laisse une ttrainee importante sur la coque IL y a aussi le poids mais il n est pas certain que cela soit vraiement un inconvenient le confort en mer et l absence de bruit ainsi que la robustesse y palient largement Javais confie la vente entre aurtre AU Brooker Mme MONA chez Harel qui m avait trouve 2 aquereurs dont un suedois mais j ai vendu le bateau moi meme avant leur deplacement J oubliait la difficultee pour se faire assurer sauf peut etre par une societe Anglaise ou je suis assurepour mon nouveau bateau aux USA Pour le prix il n y a pas photos ce bateau semble etre bien equipe En fin ne pas tenir compte "negatif "des avis de ceux qui nont jamais mis les pieds sur le pont d un FERRO A tres bientot (suis disponible pour tous renseignements )

Ben...ça paraît plutôt censé.
Ne devraient répondre que les ceuss qui ont une certaine expèrience du matèriau et qui ont déjà "mis les pieds" sur un ferro. Si c'est juste pour rapporter des bruits de couloir, ça n'offre aucun intérêt pour celui qui s'interroge.
Les réponses du style "le ferro c'est nul" ne font pas avancer le schmilblick.

Ensuite pour décider si l'annonce vaut le déplacement c'est à Sevetstef de décider. Les remarques constructive des intervenants sont à prendre en considération.

Donc, j'éliminerai le commentaire de Berdem94 qui n'apporte rien et je reste sur ma faim quant aux calculs de Fanch car je ne vois pas la finalité en construction navale car dire que le bois est meilleur que l'acier pour une coque de bateau, c'est osé.

Merci pour les renseignement sur le chantier.
Pour la dérive le proprio m'a dit qu'elle était bloqué a sa derniere visite mais que la carene était tres encombrée de coquillages donc quelque chose la coincait surement...
quelqu'un t-il une bonne idée pour barer le zinzin

Une question bête.
En cette période de vache maigre surtout dans la vente des bateaux,n'y as t'il pas moyen de trouver une unité équivalente en France,car bon il va falloir le faire traverser ce bateau ( a moins que bien sûr ça soit un plus de faire le voyage et les frais qui vont avec ) Je ne dénigre pas le ferro , j'ai moi même failli en acheter un,je pense qu'il y a aussi des affaires intéressantes dans l'acier.Juste une question que je pose comme ça .
Francis

Bref le sortir de l'eau et bien le caréner (décaper pour inspection) si la visite de l'interieur et de la cale ne vous à pas fait fuir... C'est probabement un parc à moules et autres depuis le temps....

Gambade 38, j'en ai connu un quand j'étais à Bordeaux, trés bonne construction en ferro, un peu lourd (ben c'est un ferro quoi!), mais marin et trés convivial à l'intérieur!
L'idéal (comme pour tous les ferros) c'est d'avoir un bon moteur bien coupleux (dans les petits airs y'a pas de miracle, c'est spi Perkins!).
L'avantage des bons ferros, c'est que bien faits, à part le carénage, y'a pas d'entretien à faire .
L'inconvénient, c'est que c'est trés dur à vendre, à expertiser et à assurer (néanmoins je connais un expert sérieux et une assurance qui pourront quelque chose pour toi).

Pour les amateurs de bateaux solides, lourds, ne planant pas ... mais qui vont loin et longtemps ...

gafferhannah.blogspot.fr[...]/

P.S. : Pour rien au monde, je ne naviguerais avec un ferro ciment, mais ce n'est qu'une névrose personnelle et cela ne prouve en rien que ces bateaux soient de mauvais bateaux

:doc: :doc: :doc:

contre les idees recues...
il n'existe pas de materiaux meilleurs que d'autre dans la construction des voiliers.
chaque materiau a ses desavantages mais aussi ses qualites propres.
je n'ai jamais eu de ferro mais j'ai un bon pote qui a un endurance en ferro dont il est tres content et ne changerait de bateau pour rien au monde.
pour se faire une idee de ce genre de construction, il faut savoir qu'un ferro a sous son ciment un epais treillis metallique ,et c'est tres costaud, bien plus resistant que le polyester, n'en deplaise a certains, mais beaucoup plus lourd aussi.
par contre je pense que c'est le seul materiau dont une construction chantier puisse assurer une bonne longevite car, si meme sa construction est la plus facile et realisable en amateur, la resistance finale depend de deux facteurs:
- que le treillis metallique soit soude et non ligature.
-que la coque ait ete construite "en cabine" afin de controler parfaitement le taux d'hygrometrie durant le sechage .
le ferro est decrie en france car de nombreux essais ont eu des conclusions foireuses car construits par des gens n'ayant pas les connaissances propres a la mise en oeuvre de ce materiau. mais il ne faut pas en faire une generalite, car bon nombre d'amateurs ont aussi fait un excellent boulot.
pour info, un ferro en fin de vie presente des point de rouille qui suintent a travers le ciment, dans ce cas la ,ne pas acheter !

en ce qui concerne la construction amateur, generalement les voiliers en sandwich-polyester et en acier sont souvent de tres bonnes affaires car il est aise de juger de la qualite de construction (contrairement au ferro) , du soin apporte a celle ci, et beaucoup moins chers qu'une construction chantier equivalente.
je pense fermement qu'une bonne construction amateur est bien souvent de meilleure qualite qu'une construction chantier standard, sauf pour le ferro dont la structure est impossible a verifier.

pas de polemique, svp, mon avis n'engage que moi,

:alavotre:

il est vrai que quand on a 5 ans on peut juger de la qualité d'un bateau :bravo:
:mdr:
surtout un ferro!!!!!

facile comme critique....................

Bonjour, je tombe sur ce fil en cherchant des infos sur les ferrociments et je me demandais si tu avais fais le pas. Toujours est-il que perdre son bateau doit être une expérience traumatisante?
A bientôt peut être, world is a village

bonjour,
dans une de nos assoc, un membre a vendu son bateau en bois de 9,5m de 1965 habitable en bon état, pour acheter une goélette de 16m en ferro ciment, nous l'avons un peu mis en garde (étant des défenseurs du bois...) depuis 1 an 1/2 qu'il l'a il a bien navigué et est enchanté ....Tant mieux pour lui ... je pense passer ses coordonnées par mp...SALUT LECELT

ben tu connais la coque de l'odin aussi bien que moi ferro 1.8 et époxy intérieur extérieur

Je disait ça pour Sevetstef car le bateau en question est toujours en ligne mais j'aime bien lire vos expériences sur ce type de bateau. Il y a quelques temps, nous avions tout largué pour un bateau bois sans aucune expérience et avions eu aussi beaucoup de retour négatif, sur les forums, au final on n'a pas regretté.

mais ce forum regorge de monsieur je sais tout sans avoir rien vu :bravo:

sans doute mais les chantiers ne font plus ce genre de voilier, le mien est immense à l’intérieur 4.25m et pèse 12 tonne pour un 43piedmaintenat peut être qu'avec des nouveau matériaux il serait plus léger (mais comme je ne connais pas je parle pas comme beaucoup devrait le faire (ociment) ici :pecheur:)

alors perso je vais me concentrer sur les technologies batteries panneaux solaire, éolienne , dessalinisation

le Treyco : c'est la photo évoquée dans ma réponse sur ce bateau, 1979 juillet à Port Camargue