Faut il sortir le Perkins 4108 d'un Espace 1100 ?

en principe tu devrais pouvoir démonter l'inverseur et son support et le volant et son carter sans problème, pose de la tresse et remontage je dirai 2 à 3 heures, pour les couples de serrage il faudrait que tu récupère un manuel d'atelier quelque part.
pour déposer le carter huile, si t'as la hauteur pour le sortir, pourquoi pas, mais pourquoi changer ces joint ? t'as eu une surpression dans le bas moteur qui a fait péter les joints !!!???

En tapant manuel atelier perkins 4108 sur Google tu trouveras plein de réponses.
Par exemple:
stephane.freulon.free.fr[...]_99.pdf
Gégé

sur certains vieux moteurs agricoles on peut remplacer la tresse de palier par un joint spi, à voir si sur les 4107 4108 cela serait possible quitte à usiner bloc et palier, ce qui résoudrait problème recur. fuite huile

Je comprends qu'il faut bien une journée de travail (7/8 heures) pour désaccoupler, sortir l'inverseur, puis accéder au palier du vilebrequin et remonter le tout avec un réalignement.
Je précise que j'ai deux mains gauches et un crâne d'oeuf avec pas grand chose dedans. Toutes considérations techniques m'échappent complètement...
Mais est-il nécessaire de sortir le moteur d'un Espace 1100 quillard (comme me le propose le mecano auquel je me suis adressé, c'est à dire 1,5 heures x 2 ...

bonsoir Quivala si je comprend tu as fais l'achat du kit de réfection avec les deux 'stresses'.
La revue doc du moteur n'est pas le document d'atelier tu ne trouveras rien dedans concernant cette pièce. C'est un document général de data de mécanique que l'on peux trouver dans toutes les revues techniques automobiles.
En page 55 tu peux voir la pièce concernée de dessous coté droit du palier sur la photo . En toute modestie voici mes conseils pour monter cela.
Bien sur il faut dégager le moteur de son local afin de pouvoir tourner autour à l'aise afin de bloquer le volant moteur pour déboulonner le damper et le volant
une fois atteint la fameuse pièce aluminium circulaire faite de deux parties coupé dans une section horizontale je te conseil de ne pas l'ouvrir afin de ne pas désaligner les deux parties de dévisser tout les boulons autour et de la tirer tel quel de l'axe de villebrequin tu constateras d'ailleurs que la tresse en place dans le chanfrein ne serre pas du tout le vilebrequin d'ou la fuite de merde.
tu enlève la vieille tresse et remet la nouvelle dans le chanfrein évidemment la jonction entre les deux stresses à l'horizontale à mon avis il ne faut rien coupé de la touffe aux extrémités et essayer de bourrer le tout en l’enfilant dans l'axe de vilebrequin se servir du plat d'un tournevis pour remettre dans le chanfrein tout ce qui dépasse. tout ça n'est pas sexuel mais peux porter à sourire mais tu vas pas t'amuser les conseilleurs sont pas les payeurs donc bon courage.
Encore une fois comment peux t'on en arriver à un tel bricolage conceptuel car le reste du moteur reprend bien tous les concepts mécanique d'un moteur ultra costaud des engrenages pour la transmission des différentes pièces en rotation pas de courroie pas de chaîne, des injecteurs poussés pas vissé sur la culasse des tiges poussoirs de soupapes protège les pistons d'un malencontreux décalage des culbuteurs; le démarreur aussi pour le modèle avec solénoïde déporté est génial etc c'est quand même un très très bon moteur qui vaut le coup d'être garder pour sa simplicité et sa robustesse.

A plus de tes nouvelles

Bon alors, on laisse le moteur en place (on gagne 3 heures de boulot AR soit 180 €).
Donc, si je comprends bien c'est une manip à 500 euros plus la mise à terre à 400/450 euros.
De toute manière, c'est un moteur dont je ne me séparerais pas. D'autant qu'il peut toujours fonctionner en mode dégradé, ce qui n'est pas le cas des moteurs de dernière génération.
Le trou dans le bas du carter est souvent mentionné et je vais le faire faire.
Pour l'instant, je mets des couches culottes ! (À mon âge, quand même)
Par contre, pour les valeurs de resserrage... quelqu'un aurait-il cela ?

Bonjour Quivala
J'ai remplacé ces joints en 2013, par ceux vendus par Parts4engine.
Depuis j'ai fait le canal du midi, en gros 8 heures de moteur par jour pendant 15 jours. Puis le moteur a tourné cet été " comme tout le monde " , descente et remontée de la Loire, entrée et sortie de port et dans la pétole.
Bilan sur 3 ans et environ 200 heures : pas une goutte d'huile dans les fonds.
Pour répondre précisément à ta question : j'ai fait les interventions le moteur déposé , donc le temps passé est très faible : 1 heure pour le joint de palier de vilebrequin.
Pour les couple des serrage, j'essaye de retrouver la doc ... patience !
Moralité : si c'était à refaire , oui je n'hésiterais pas. On gagne en propreté , en connaissance . Et ce moteur vaut le coup de le bichonner, il est tellement fiable .
Thierry

Tu peu aussi attendre l heure du carénage!!!. ...c est pas dramatique comme fuite.
En attendant fait tes compressions pour connaitre sont état.

tu dois pouvoir désaccoupler le tourteau sans vraiment bouger l'arbre et si tu cales ton arbre le joint tournant ne devrait pas bouger, donc opération possible à flot en ne faisant pas de cagades !
donc facture de quelques dizaines d'euros pour la tresse et les gadgets livrés avec et 4 heures de travail, non ?
ah oui ! mesurer les compressions ! ça sert à quoi au juste sur un 4108 de 30 ans qui tourne normalement ? de t'apercevoir que tu as perdu 10% de puissance donc tu vas sortie le moteur, faire déculasser, rectifier culasse chemises et changer pistons segments soupapes joint ressorts et tuti quanti ... bon en gros fait par un pro la moitié du prix du moteur,
à mon avis laisse tomber l'ovalisation du cylindre, la petite volute bleue dans le gaz d'échappement et la prise de compression, décompresse !

Quelqu'un aurait il les valeurs de serrage du dampler et du volant sur le Perkins 4108 ?
Voir éventuellement sur les taux de compression sur ce moteur ?
Merci

Merci bien pour les photos.
Reste à savoir s'il est quand même possible de laisser le moteur en place.

Par ailleurs, je reste à la recherche des valeurs de serrage pour le remontage.

Pour les compressions, c'est la comparaison année après année comme pour l'analyse d'huile qui est peut être intéressante.

Pourquoi 200 heures ????
Il a exactement 2847 heures

Je cherche mais ... pas grand chose

je vous vois tous ergotter sur ce joint norvégien.
premièrement ce n'est pas possible de mettre un joint spi car la collerette en bout de vilbrequin sert à fixer le volant moteur
celui qui me fait la manip en 4 h je lui offre le champagne et je me déplace pour le féliciter
quand tout est déposé bien déboucher les deux trous sur le carter pour le retour d'huile ,c'est la vis sans fin sur le vilbrequin qui la ramène en tournant .
perso j'ai toujours mis de la tresse teflon à la place des graphitées fournies
en l'aplatissant au marteau pour la rentrer dans son logement
faire un montage à blanc sans le joint pour qu'elle prenne sa forme ,et coller le joint papier sur le carter avant de faire le montage définitif
8 h l'aller /retour on est plus près de la vérité sur l'espace 1000
on se sert du bâti métallique en desserrant les deux silents blocs arrière pour lever le moteur .
alain

en général les specs. techniques sont en début de manuel mais bon si c'est juste pour parler des taux de compression, ça peut alimenter une discussion de ponton :
connaissant le taux de compression (ce type de moteur dans les 20:1) il faudrait que tu calcules les pressions de compressions acceptables pour un 4108 de 70 ans et que tu ais le matos adéquat et la façon de s'en servir ou que tu donnes 200 euros à un mécano pour qu'il vienne prendre ta tension, ça sert à rien sur un vieux diesel, quand tu as un coeur de 70 ans t'as beau faire des pontages tu sais qu'il ne va pas tourner 120 ans et que plus tu le bricoles ou le dopes, plus il va se détraquer, alors laisse le tourner tranquille.
pour les couples de serrage, idem en début de manuel, mais pour le carter de maintien de la tresse à mon avis pas de couple spécifié, ça parait assez aléatoire de donner un couple pour presser une tresse ! (à moins couple indicatif fourni avec tresse neuve ...)

22:1 le 4108…
du moins si j'en crois ça:
stephane.freulon.free.fr[...]_99.pdf

je vais pas me fader les 129 pages du pdf pour la réponse aux couples de serrages etc, j'ai un nanni pas un perkins… mais la réponse y est surement

Bonsoir,

Voilà, c'est fini... pas la peine donc de sortir le moteur pour avoir accès aux tresses et les changer sur un Espace 1100. Compter une bonne journée de travail (10 heures) si on nettoie bien les pièces avant de les remonter.
Faire attention en remontant le damper plate a ne pas serrer trop fort (1,7N) les vis au pas US sur le volant moteur.

La quasi totalité des mécanos plaisance (4) voulaient tomber le moteur pour intervenir. Une journée pour sortir le moteur, autant pour le remonter. Devis aux alentours de 2500 € sur Arzal.
Un mécano automobile m'a pris 10 heures de travail à 50 € (nom & adresse en MP). Chercher l'erreur !

Salut quivala,

Voilà qui réveille ce vieux file de discussion.
Moi sur mon GIN Fizz j'ai laissé le moteur sur ses silents bloc en revanche j'ai déculassé le moteur pour le décalaminer et tout réviser à fond du coup aller derrière le moteur pour changer ce presse étoupe à huile est devenu très facile je suis actuellement en train de faire cette opération .
J'ai bien noté que ton moteur avait 2847 heures ce qui fait un équivalent de 150000 km pour un kilométrage voiture; je maintiens que c'est pas énorme d'où le vrais défaut de ce système confirmé par tous, même le vendeur de pièce détachés anglais Partengine.
Je me demandais si pendant le fonctionnement le niveau d'huile pouvait arriver juste sous le niveau de ce presse étoupe et de ce faite , les possibilités de fuite serait peut-être moins grande.

Je compte faire l'essais suivant au remontage:
ne mettre que la partie inférieur du joint étoupe et faire un remplissage d'huile jusqu'au niveau de ce joint pour voir à quel volume d'huile cela correspond
et voir aussi si c'est l'ensemble des deux demi joint qui baigne entièrement dans le cas du volume de remplissage complet préconisé par le constructeur . Sachant que dans un voilier le moteur est penché et que la jauge est donc fausse et que l'on as en conséquence toujours tendance à mettre plus d'huile que nécessaire si on veux arriver au deuxième trait de la jauge.
Si cela est vrais, du coup par exemple le niveau mini de la jauge moteur penché pourrait correspondre pour ce joint à un niveau maxi si le moteur était horizontale.
Mettre de l'huile jusqu'au niveau maxi avec un moteur penché cela revient de toute façon à mettre beaucoup trop d'huile et à plonger très profondément le joint dans l'huile et donc provoquer sa fuite prématuré.
Je te tiens au courant !!!

Pour cette raison, à mon sens la seule la vrais solution c'est de mettre le moteur à l'horizontale et avoir une transmission cardan entre l'inverseur et l'arbre
ci joint ce lien ou tu auras tout compris pour la vrais solution mécanique

www.gknservice.com[...]ve.html

Les montages dans les voiliers moteur penché avec leur chaise penché n'est qu'un bricolage pas chère d'architecte pas mécano du tout. On ne retrouve pas ce problème avec les saildrives qui apporte d'autres inconvénients comme un gros trou dans le voilier. Le perkins comme beaucoup de moteur as été conçu pour être à l’horizontale pas penché la micro turbine sur le pallier de vilebrequin coté volant moteur ne peux pas fonctionné correctement moteur penché.
C'est vrais il faut un peux plus de place pour poser le cardan.

A plus Michel

non mais TRAMO rien du tout

c'est pas un raisonnement mais la réalité.
Les mouvements aléatoire et transitoire d'un véhicule sont sans conséquence car de durée limité par rapport à l'horizontale. Rien avoir avec une position constamment penché. De plus sur le perkins la jauge est fausse car positionné devant à l'opposé du volant moteur ne troll pas la discussion si tu connais pas le perkins merci.

Contrairement à un bateau à moteur qui garde son assiette horizontale ,sur un voilier (voile plus moteur) il n'est pas prudent d'être longtemps sur un bord de gite au moteur ou l'écoulement de l'huile est mise en défaut. En revanche la prise de pompe à huile ne pose pas trop de problème car toujours très très près du fond du carter afin d'être toujours alimenté en huile mais cela jusqu’à une certaine limite de gite donné par le constructeur du moteur.

Si j'avais du pognon je me paierais la transmission cardan pour mettre le perkins parfaitement horizontale.

Les moteurs toutes positions sont les moteurs sans carter d'huile. Les pièces en mouvement se lubrifient pas par barbotage mais avec un circuit d'huile entièrement pressurisé sur tout les paliers et recyclé par une réserve d'huile hors du moteur. On as cela en formule 1 avec des très hautes vitesse de rotation (évite les frottements dû à l'huile) ou sur les avions à moteur classique.

Salut à toi looping

Si tu veut redresser tous les moteurs a la position ideal que tu a determine tu a du boulot...
Pense aux celebre bus dit faineant Saviem ex Chausson, ou les Cx ou peugeot 104 et derive.....et on ne parle pas de carter sec.
Le carter sec a ete invente pour baisser le moteur dans le chassis et donc le centre de gravite sur les voitures de competition.
Le graissage par barbotage n est plus telement utiliser depuis les années 10....il me semble je suis pas ingénieurs.
Le graissage sous pressions c est generaliser avec ou sans carter sec.
Avec un moteur a plat a cylindre oposer, ou un moteur en V ou en etoile tu fait comment Monsieur l ingenieur Tecumseh.
Tu met donc un cardan a chaque cylindre. ......
En tous cas on rigole bien sur se site....Tes quelques degre d'inclinaison vers l arriere de ton moteur ne compenserons jamais la surpression dans ton bas moteut si celui est bien rince ou meme la pression d huile.

Maintenant il ne te reste plus qu a te foutre de mon ortographe aléatoire pour avoir le dernier mot Monsieur l ingénieurs.

TRAMo c'est la définition même de la marinisation des moteurs....
les"ingénieurs" (comme tu semble les moquer) rajoutent un carter profond et un tube plongeur justement pour éviter le désamorçage de la pompe à huile pendant le fonctionnement à la gîte.

TECUMSEH le niveau d'huile ne se mesure que moteur stoppé et sans gite.