Fasseyement du guindant de la GV

J’ai un Pogo 36 et une GV à corne récente d’All Purpose.

Par vent soutenu (à partir de 20 nœuds), avec un vent apparent autour du travers, le guindant de la GV fasseye. Que j'ai pris un ou deux ris ne change rien.

J’ai tenté divers réglages sans succès significatif. Reprendre fortement du hale-bas améliore la situation sans la résoudre.

All Purpose me recommande de relâcher de la drisse de GV, quite à faire des poches. C'esr un peu mieux mais le problème persiste.

Plus il y a de vent plus le fasseyement est critique. J'ai peur d'abîmer ma voile rapidement.

Quelqu’un connait-il le problème ?

(Kairos)

L'équipage
5j

fr.wikipedia.org[...]utisme)

fasseyement du guindant de GV:
voile trop creuse? c'est un problème de coupe
drisse pas assez étarquée?
bordure pas assez étarquée?
reglage du cunningam voir fr.wikipedia.org[...]utisme)


Lilou33:En étarquant plus la drisse, la vibration est plus rapide avec moins d'amplitude.Le Cunningham est inopérant quand j'ai des ris.·le 17 fév. 10:47

Y a t'il un nerf de chute? Peut être le reprendre, mais sur une GV récente c’est curieux ou voir la latte de la corne?


Lilou33:Il y a un nerf de chute mais le problème est au guindant. L'autre jour, j'avais un fasseyement de la chute que j'ai résorbé avec le nerf de chute mais la vibration du guindant a persisté.·le 17 fév. 10:44

C’est le guindant qui vibre ?


Lilou33:Oui, c'est le guindant qui vibre, en général à deux endroits.·le 17 fév. 10:11

Grand-voile trop bordée?
Sinon je pensais aussi au cunningham pour améliorer la situation.


Lilou33:Le problème se produit par vent vif. En général, j'ai déjà un ris donc le Cunningham ne sert plus.·le 17 fév. 10:43
Lilou33:En fait, quand je borde la GV le problème s'atténue mais du coup étant vent de travers, mon extrados décroche et la voile est mal réglée (et en plus je gîte). Ce n'est donc pas une vrai solution.·le 17 fév. 10:49

Quel angle de vent réel ?
Quelle voile d'avant ?
Des photos ou une vidéo aiderait


Lilou33:Cela se produit avec un vent apparent autour du travers donc entre le petit largue et le largue en passant par le travers et quand il y a 20 nœuds et plus.Je n'ai pas l'impression que la voile d'avant ait une importance. C'est indifféremment le génois ou la trinquette selon la force du vent.·le 17 fév. 10:42

Ma précédente voile neuve vibrait au guindant, ça n’a pas duré, la voile non plus d’ailleurs..
On m’a dit qu’un bon voilier ne fait pas un guindant strictement linéaire. Un très léger « zigzag » empêche le guindant de vibrer.


Si je comprends bien , guindant etarqué a fond , le guindant vibre.
J’aurais tendance a penser que la coupe du gundant ne correspond pas a la courbe de ton mat..
Dans tous les cas le voiler a du faire une erreur.
Jenposerais la question a un autre voilier


Lilou33:Cette voile est celle qui est montée par défaut sur ce beau par le chantier. Ce que me dit le voilier est qu'elle est coupée à la machine et qu'elles sont toutes identiques !L'idée de poser le question à un autre voilier le semble bonne en effet ! Je vais le faire.·le 17 fév. 10:51
Lilou33:Désolé, pour les fautes générées par mon correcteur orthographique. Je me relirai mieux à l'avenir...·le 17 fév. 15:03
F3D73:Cintrage du mat ????·le 17 fév. 21:17
Lilou33:Je l'ai écrit quelque part. Oui, j'ai pensé également qu'en cintrant un peu plus le mât cela avalerait un peu le rond de guindant. J'ai donc augmenté le cintre mais cela n'a pas eu d'effet.·le 18 fév. 21:38

Bonsoir,

j' ai eu, sur un Sangria une GV neuve Elvstroem dont le guindant vibrait systématiquement à partir d' une douzaine de nds de vent.

La solution a été de rajouter des coulisseaux.

Gorlann


mitch58:Oui ca a ete une idee qui m’est venu en lisant le sujet..peut etre trop d’ecart entre les coulisseaux·le 16 fév. 21:04
Lilou33:C'est en effet ce que l'on a fait en premier. On a rajouté des coulisseaux intermédiaires pris dans l'anneau de ris 2 et 3. Le problème ne se produit plus en dessous d'une vingtaine de nœuds mais à partir de 20 nœuds le problème persiste.·le 17 fév. 10:15

Bonjour,
Relâcher du guindant alors qu’il fasseye ? Drôle de conseil...


Addiction:En fait ça ne fasseye pas, ça vibre.·le 18 fév. 06:56

Si le vit de mulet est coulissant, l'étarquer par le bas ?


Lilou33:Étarquer la GV ne change rien. En plus, j'ai généralement un ris ou deux, donc Cunningham ou autre ne fonctionnent plus.·le 17 fév. 10:53

Pour réduire les vibrations du guindant il est conseillé de faire reprendre par un voilier la tension cable qui constitue l'intérieur du guindant


Lilou33:France poser un nerf de guindant est une solution évoquée par le voilier mais cela semble très exceptionnel ! Il ne l'a jamais fait.·le 17 fév. 10:58
bonzi:Elvstrom reprend la tension du cordage qui fait le guindant pas de nerf de chute additionnel·le 17 fév. 12:07
Lilou33:Il n'y a pas de cordage au niveau du guindant de ma GV (voir les vidéos) et j'avoue ne jamais avoir vu de cordage au guindant d'une GV.Il y a parfois une garcette qui est le nerf de chute renvoyé au guindant mais je n'ai jamais vu de "cordage". En tout cas, il n'y en a pas dans mon cas. Vous auriez une photo de ce cordage ?·le 18 fév. 21:42

Ce ne serait pas le génois mal réglé qui renvoie dans la gv?


Lilou33:Cela se produit quand le vent apparent est plein travers. Le génois n'est pas très bordé dans cette configuration. Je ne pense pas qu'il puisse avoir une influence. En plus, cela se produit indifféremment sous trinquette.·le 18 fév. 21:44

Une photo ou vidéo pourrait aider à comprendre le phénomène.


S'il y a vibrations le long du guindant, c'est que l'angle d'incidence est trop faible par rapport au vent le long du mât. le vent passe entre le mât et le guindant et le fait vriller. Pour moi, l'origine peut-être une GV trop choquée ou trop vrillée. Faire un essai en choquant du chariot et en bordant la voile pour augmenter l'angle d'incidence le long du mât. Sinon, c'est un pb de forme de la voile.


Peut_être règler le cintre du mat?


Lilou33:J'ai pensé en effet qu'en cintrant le mât, je résorberai peut-être un peu le rond de guindant mais cela n'a pas résolu le problème.·le 17 fév. 11:09

Voici une vidéo



cleden:C’est moi ou la voile est en appui sur la barre de flèche. ?·le 17 fév. 11:32
Jef-370:La cambrure sur la ligne noire du haut me fait plutôt penser à une balancine laissée malencontreusement en place(?)Tout comme les lazzys d'ailleurs... ·le 17 fév. 11:46
FanchFirst:je pense plutôt à une bastaque ;)·le 17 fév. 12:14
Lilou33:Il n'y a pas de balancine ni de bastaques sur le Pogo 36. C'est le lazzy bag que l'on voit derrière la GV.Les barres de flèche sont très poussantes et au portant la GV s'appuie dessus. On ne peut pas l'éviter.·le 17 fév. 17:05
Aurose:Oui, j’avais exactement ce phénomène qui a disparu en réglant la tension du nerf de guindant. J’ai dû reprendre 20 cm environ ·le 17 fév. 21:12

Peux être voir avec un autre Pogo 36 s’il rencontre le même problème ou s’il arrive à le reproduire et si oui avec quel réglage ?
Il n’y a pas de bas étai j’imagine ?


Lilou33:J'ai un étai largable sur lequel je monte une trinquette. La vibration a lieu indifféremment avec le génois ou avec la trinquette.J'ai écrit sur le forum de l'association des propriétaires de Pogo. Pour l'instant, je n'ai pas trouvé de cas similaire.·le 17 fév. 17:10

Au début de la vidéo on voit un pavillon qui indique la direction du vent. Pour moi la voile n'est pas assez bordée.


Lilou33:C'est toujours possible mais en principe je fais bien attention aux penons. Je borde puis je choque jusqu'à ce que les penons de l'extrados recollent. J'ai testé de border la GV pour réduire la vibration mais le réglage résultant est beaucoup trop bordé.·le 17 fév. 17:23

J'avais le même problème sur mon django avec le génois 140%.
Le passage à un génois 115% a résolu le problème.
Pratiquement aucune perte de performances.


Lilou33:Le génois a déjà un faible recouvrement sur le Pogo car le mât est très reculé. Par ailleurs, le problème est plutôt au largue avec un vent apparent perpendiculaire au bateau et c'est l'allure ou l'interaction de la GV avec la voile d'avant est la plus faible. Je ne pense pas que la cause de la vibration soit lié à ça.·le 17 fév. 17:29

A voir la video, cette GV a l'air ni assez bordée, ni drisse étarquée et voile plutot creuse (bordure choquée?). Est ce qu'une reprise des tensions dans les 3 axes ne résorbe pas une partie du problème?


Lilou33:Pour répondre plus précisément à la question, étarquer la drisse n'améliore pas la vibration. Reprendre du hale-bas a un effet positif et border la GV aussi. En revanche, en bordant la GV, l'extrados décroche assez vite au travers et les performances s'en ressentent.·le 17 fév. 15:49

Cette vidéo n'est pas forcément la plus parlante. Le voilier m'a cependant fait la remarque inverse. Il pense en effet que la drisse est trop étarquée.
Sachant que c'est une allure débridée (autour du travers), je ne suis pas certain non plus que la GV ne soit pas assez bordée. Pour ce qui est de la bordure, il y a un ris et il est bien tendu.
Je vais chercher une vidéo où la GV est un peu plus tendue...


awa (ex PiR2Lune):Le voilier n'e semble pas avoir envie de reprendre et rectifier sa voile! ( tension de la bande qui supporte les coulisseaux)il peut aussi y avoir un mauvais renvoi des filets d'air par le haut de la voile d'avant à proximité du point de drisse·le 17 fév. 15:57

Voici une autre vidéo avec la GV un peu plus bordée. Elle est quand même dans les barres de flèche mais c'est normal au largue car sur ce bateau elles sont très poussantes.



matelot@17523:Ok, pour moi ta voile ne "fasseye" pas dans le sens "pas assez de pression sur l'intrados", mais le guindant vibre. Donc effectivement choquer de la drisse va diminuer le phénomène. Au portant en principe on en relâche un peu par rapport au près. Pas de vibrations au près avec cette tension?Sinon tes lattes me semblent un poil trop étarquées...Ce ne sont que des suggestions à tester bien sûr...·le 17 fév. 16:38
Lilou33:Non, au près, je n'ai jamais eu de vibrations. J'ai évoqué avec le voilier la possibilité de réduire un peu la tension des lattes. Il m'a recommandé de ne pas y toucher car je réduirais la puissance de la voile pour le petit temps. Par ailleurs, il ne voit pas de lien possible avec la vibration mais c'est vrai que ça vaut quand même le coup d'essayer ! Je je ferai dès que je reviendrai au bateau.·le 17 fév. 16:55

Ton voilier il est localisé ou ?


Lilou33:A l'année, il est à Port Médoc, dans l'entrée de l'estuaire de la Gironde.En ce moment, il est aux Antilles car je fais un tour de l'Atlantique nord. Pourquoi ?·le 17 fév. 16:02
jipol:réponse en MP·le 18 fév. 13:47

Le guindand est-il constitué d'une sangle ?
C'est le problème avec les sangles elles entrent facilement en vibration.
Faire coudre un bout à peine plus gros que l'épaisseur de la sangle pourrait peut-être atténuer le phénomène ?


Lilou33:Pas de sangle sur le guindant !·le 18 fév. 21:47

j'ai le même prb sur mon bateau (opium 39), uniquement gv haute (pas sous un ou deux ris), et principalement entre 70 et 90 degrés du vent. j'ai réglé ce prb en reprenant du guindant par le palan (bien démultiplié) du cunningham.


Lilou33:Quand tu écris 70° à 90°, tu fais référence au vent réel ou au vent apparent ?C'est quand même terrible que mon voilier me recommande de choquer la drisse de GV alors que tu as résolu ton problème avec la solution strictement inverse.Cela étant dit, si tu fais référence à des angles du vent réel, ton problème était plutôt du domaine du près. Dans mon cas, c'est plutôt de 100° à 125° du vent réel, donc un problème plutôt de portant.·le 17 fév. 17:43
hornblower03:bonjour,je fais référence au vent apparent:-). Au delà de 80/90, le guindant est quasi collé au mat, çà ne peut plus vibrer.oui, j'ai compris en te lisant que je faisais le contraire du dire de ton voilier. je comprends! c'est terrible :-) Peut être voulait-il dire qu'il faut choquer/border du cunningham.perso, je pense que c'est dû au profil du mat, mais je ne suis pas sur. j'ai eu d'autres bateaux avec le même phénomène. Et j'ai toujours réglé le problème ( plus ou moins) avec le cunningham et sans réelle solution dès le premier ris pris autre que de jouer du palan de GV et/ou de sa drisse. ·le 18 fév. 13:24

A voir cette 2eme video, la GV parait mieux, avec une belle forme, et plutot creuse. La vibration semble cantonnée autour de la latte 3, et pas sur tout le guindant. Ca donne l'impression d'une interaction aerodynamique entre le mat et le bord d'attaque de la voile: Tourbillons des filets d'air autour du mat sur un guindant trop fin (sangle)? Doubler la sangle, ou coudre un bout sur le guindant, pour le rigidifier?


Lilou33:Il n'y a pas de sangle sur le guindant. Le voilier m'a indiqué que si rien n'y faisait on pourrait à l'extrême ajouter un nerf de guindant. ·le 18 fév. 21:21

J’ai eu ce problème avec une grand-voile neuve en Vectron, qui vibrait contre le mât autour de 15 à 20 noeuds de vent apparent travers. J’ai le long du guindant un nerf en dyneema 3 torons que j’ai repris 2 ou 3 fois ( une petite couture d’une dizaine de points à faire ). La vibration a disparu .


Lilou33:Pourrais-tu me faire passer une photo ?·le 18 fév. 21:17
Aurose:Hélas non je n’ai pas de photo disponible. Ce nerf de chute de guindant de diamètre 4 ou 6 de mémoire est en dyneema 3 torons. Tant que les torons ne sont pas serrés, on peut reprendre le nerf de guindant qui est cousu en haut et en bas. J’ai pu et dû reprendre de l’ordre de 20 cm pour supprimer les vibrations. Le voilier ( Vega voile ) m’a dit tout de suite qu’il fallait reprendre le nerf de guindant quand je lui ais signalé ces vibrations, et que je pouvais le reprendre jusqu’à disparition du problème. ·le 19 fév. 09:30

Tu dis que le guidant vibre mais il n y a pas que là que ça bouge .
Ça bouge de chaque côté de la barre de flèche et de tes ficelles qui descendent , là où ta voile est en appuis.
Tu as essayé de relâcher la tension de tes drisses de lazy bag ?


Lilou33:Non, mais je ne pense pas que le lazzy bag qu est très en arrière de la vibration puisse avoir un impact.·le 18 fév. 21:10
roc:Oh que si ! Mais il n'y a pas que ça, je pense, qui provoque le faseillement (sur ta première vidéo en tous cas). Dans les hauts, ta voile est ceuse et molle, on y voit des plis verticaux (daus le creux et au-delà). Il faut remédier à ça, déjà...·le 18 fév. 21:36
Lilou33:Mon voilier me dit que la GV est trop étarquée ! Dans tous les cas, la deuxième vidéo montre une voile bien tendue et cela ne change rien.·le 18 fév. 22:23
roc:Je n'ai pas dit qu'elle était trop étarquée. Ma connaissance des réglages des (grand) voiles à corne se limite au windsurf, mais je dirais (comme il est écrit plus bas) qu'il faudrait diminuer la tension des lattes du haut, reprendre un peu de la bordure et du hale-bas. Et peut-être diminuer un chouïa la tension de guindant aussi, effectivement.·le 19 fév. 22:36

J'ai eu ce phénomène sur ma grand voile, j'ai rajouté trois petits coulisseaux intermédiaires à l'endroit de la vibration, depuis c'est très atténué et la faible vibration ne se produit plus en continu.
Je pense que le profil du mat et l'orientation de la ralingue de guindant sont responsables de ce désagrément à certaines allures, les différents réglages de tension n'ont pas changés le phénomène


Lilou33:Le voilier m'a proposé si le problème persistait d'installer un nerf de guindant tout en m'indiquant qu'il n'avait jamais été amené à le faire jusqu'à maintenant. Si je ne trouve pas de réglage qui fonctionne, ce sera peut-être la solution...·le 18 fév. 21:08
Lilou33:Pour ce qui est des coulisseaux additionnels, j'en ai rajouté un au niveau de l'anneau du ris 2 et un autre au niveau de l'anneau du ris 3. Je ne peux guère en rajouter d'autres car la GV ne rentrera plus dans son taud et cela fera trop haut pour affaler la corne. C'est déjà assez difficile avec les 15 à 20 cm des deux coulisseaux supplémentaires. Avec ces deux coulisseaux, le problème commencer à 20 nœuds avant c'était à 15.·le 18 fév. 21:14

Je confirme l'expérience d'Aurose, sur les grand voiles raides reprendre le cordage du guindant supprime la vibration contre le mat


Lilou33:Tu as un nerf sur le guindant de ta GV ?·le 18 fév. 21:16

J'ai eu le même soucis et j'ai retendu le bout dans la ralingue du guindant ...


Il me semble sur (la première video en tout cas) que les lattes forcées courbent trop fortement l’attaque du profil >> l’air est perturbé au guindant et au final cela crée ce fasseyement local désagréable. Je serai d’avis de diminuer la tension significativement poir diminier la courbure, au moins pour ces conditions de navigation ou on n’a pas de problème de puissance. Ainsi tu peux border davantage sans decrocher en partie arrière.

Autre idée : essayer de modifier le flux d’air autour du mat. C’est un mat « poteau » classique, les ecoulements sont globalement mauvais c’est pour cela qu’on fait des mats aile orientables sur les bateaux de course, ça aide beaucoup à la performance de la GV et sa tenue en profil. Pour tester s’il y a un phénomène local de manière empirique je commencerais par ramener une ou 2 drisses au vent le long du mat, en essayant qu’elle ne claque pas trop et sans faire de noeuds ! A voire en tatonant car il n’y a rien de lineaire/laminaire. Bon courage.


Cap Horn, Chili

Phare du monde

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2022