Fantasia - remplacement moteur HB par In Bord

Juste une question: La chaise moteur est-elle fixe ou coulissante ?
Coulissant vers le bas pour naviguer au moteur et vers le haut pour naviguer à la voile sans trainer l'hélice dans l'eau.
:je sors:

Mais si tu as regardé en te penchant au dessus du tableau arrière, cela fausse la mesure; car je doute que ce soit ta position normale en navigation! ;-)

Polmar, penché au dessus du tableau arrière, ça peut-être une position normale, quand la mer est démontée et que je vomi ! Lol
Mais non non, j'ai bien regardé au port ;)
Vendebout, c'est bien ce que je pense aussi ;)
Caromari, au vu des témoignages que j'ai pu lire ici et là, je me rend bien compte effectivement que c'est assez classique. Mais ne souhaitant pas me cantonner à sortir seulement quand il y a moins d'un mètre de vagues ou de houle, l'installation d'un in bord est pour moi primordiale maintenant.
J'ai déjà fais pas mal de bricolage adaptations diverses sur des voiliers, stratification etc lorsque j'étais en école de voile, et étant très bricoleur, l'installation du sail drive en elle-même ne me fait pas peur.
Les points que je souhaiterais éclaircir sont surtout pour les supports moteurs: comment les réaliser? Dois-je créer des supports bois noyés dans de la stratification? Ou plutôt noyer des plaques avec boulons soudées dessus?
Bref, c'est ce genre d'éclaircissement que je souhaiterais avoir.
Sinon Caromari, je comprends et suis d'accord avec toi pour un 4 temps (plus fiable je pense) mais qu'est ce qui ferait que l'installation d'une hélice de poussee pourrait améliorer la chose? Si ça déjauge le problème restera identique non? Je ne connais pas le principe d'une hélice de poussée à vrai dire...

Bonjour Cmike

Effectivement très gros boulot au risque d'être désagréable ne serait il pas plus simple de changer de bateau sans parler de l 'aspect économique.
Le Moko

D'origine le Fantasia était aussi livré avec un inboard avec arbre d'hélice sur chaise. Le moteur était soit un yanmar 1GM puis 1GM10 sur les plus récents ou un Renault RC. Le chassis moteur est constitué de 2 bastaings de bois stratifiés sous la descente. Le réservoir est dans le coffre de cockpit juste sous le Winch tribord, il fait à peu près 20L. Il faudrait vérifier si le support moteur et la chaise d'arbre sont présent. Ajouter le tuble d'étambot sera pas un plus gros boulot que d'installer un saildrivre. Si rien n'est présent, un saildrive peut etre un bonne option.
Voir sur le site fantasiami ou on trouve tous les spécialistes du Fantasia:
www.fantasiami.com[...]/

Très gros boulot en effet. Fait sur mon Biloup avec un 2GM20FC. Quand j'ai acheté le SD, le support en polyester était fourni. Et c'est sacrément mieux que de bricoler un support. Il y a aussi un plan et des instructions, bref beaucoup d'em.... en moins.

Il faut déterminer exactement l'endroit où se trouvera le SD. Il faut s'inspirer des plans existants ou de mesurer sur un autre Fantasia. Un autre avantage du bâti fourni avec le SD, c'est que le bâti est fait pour le SD et le moteur en même temps. Encore un casse-tête de moins par rapport à un bricolage.

Le SD est fait pour fonctionner en position verticale, donc le bâti doit être horizontal et il faut donc caler le bateau en conséquence.

Le bâti est coupé avec un fond plat, il faut donc le découper pour qu'il s'adapte à la forme de la coque. Enfin, il faut stratifier et gelcoater l'intérieur et l'extérieur sans mégoter sur les épaisseurs.

Je ne connais pas le Fantasia, mais puisqu'il s'agit d'un gros chantier, je n'hésiterais pas à éventuellement modifier le cloisonnage pour avoir un maximum d'accès de tous cotés, y compris à l'arrière, d'où partiront les câbles d'inverseur et de gaz, et d'autres trucs selon les options choisies. Naturellement, le cloisonnage dans cette zone doit rester du solide.

C'était en 1992. Je l'avais acheté chez Fenwick (sais pas si ça existe encore) avec le moteur mais tout concessionnaire qui vend un moteur sur SD doit avoir ça. Il se peut aussi qu'on n'en trouve qu'avec un matériel neuf parce qu'une fois monté, un bâti n'est pas utilisable sur un autre bateau. Le plan de pose est aussi fourni avec, bien sûr. Il vaut mieux acheter le support fourni par le fabricant du moteur à cause des différences de hauteur moteur/saildrive, des diamètres des emplacements mais surtout pour la fixation du joint soufflet, l'élément clé de la sécurité du montage.

Merci pour les infos Chtit Luma ;)

Jerome, malheureusement, je crois que je vais devoir me rendre à l'evidence que tu as raison... merci pour ton retour d'expérience.
Je dois admettre que ça m'emmerde, car le bateau étant vraiment très propre, je vais forcement maintenant être difficile pour un prochain achat... impossible de ne pas comparer. Remarque, ce sera peut-être l'occasion d'acheter un peu plus gros pour des programmes de croisière un peu plus long...
Je vais quand même me renseigner aux affaires maritimes ou aux douanes (je ne sais pas lequel sera le plus à même de me répondre sur ce sujet) pour savoir ce qu'on a le droit ou pas droit de faire (certains d'entre vous ont peut-être la réponse?) Et si c'est un chantier pro qui fait l'installation du moteur, est ce que cela changerait la donne sur l'homologation?

Le fantasia a existé avec moteur en puits placé dans le coffre tribord si ma mémoire est bonne, ce serait peut-être une alternative. Tu prends un 10 cv avec démarrage électrique, commande déportée et alternateur...l'adaptation d'une chaise en puits me semble à portée de quelqu'un qui a un minimum de connaissances en mécanique et en stratification. A voir si la modif change au niveau administratif ou si un simple débarquement/embarquement de moteur suffit.

Missingdata, c'est vrai j'ai lu ça aussi! Il est certain que ca résoudrait pas mal le problème d'hélice qui sort de l'eau. Cependant, j'aime bien quand l'hélice est dans l'axe du safran, je trouve que les manœuvres de port sont plus simples.
Mais il est vrai qu'au niveau de la réglementation, après tout, il n'y a pas de précision sur l'acte de francisation, juste noté moteur hors bord. Qu'il soit en puit ou sur tableau arrière, ce n'est pas précisé...
Et d'ailleurs pour l'homologation, comment cela se passe pourl'installation d'un moteur électrique?

J'ai été moi même confronté au choix inverse du moteur hors bord vs in bord. Mon précédent bateau un Sangria HB qui avait été remotorisé par l'ancien proprio en SD avec percement de la coque pour passer l'embase. Avec un vieux Volvo 10cv qui puait le gasoil et faisait un boucan d'enfer à rendre fou. J'ai alors décidé de mettre l'infernal Volvo à sa juste place c'est à dire la ferraille.., reboucher sérieusement le trou. J'ai retrouvé une place immense très utile sous la descente. J'ai choisi un HB Yamaha 7CV 4tps long pied avec hélice forte poussée. Installé une chaise à coulisse sur le tableau arrière, frappée à un palan sur le balcon, pour le réglage de la hauteur du HB. Installé aussi une manette de gaz et mAV et AR depuis le cockpit. Résultat 1nd de plus à la voile moteur hors d'eau, quasi silence du moteur à 6nds, à mi gaz. Plusieurs traversées Corse avec le Yam, conso 0,25 litre au mille. Pour rien au monde je serais revenu au Diesel IB.. du moins sur un petit bateau. Le Fantasia est à peine plus grand que le Sangria, investis plutôt dans un bon Yam de 10 cv avec commande déportée cockpit et une chaise à coulisse (ça tombe bien j'en une à vendre, très bon état).

Je suis admiratif ...

Pour la partie administrative; il y a cinq ans on m'a donné un gibsea 26 qui était sorti en version hb , et transformé en version IB avec un 1GM10 et saildrive.
A Lorient , ils n'ont fait aucune difficulté pour modifier le moteur lorsque le bateau a été mis à mon nom, il a suffit de dire que le bateau avait un IB .
Tu peux demander ce qu'ils en pensent à l'endroit où ton bateau est enregistré.

Petite histoire de circonstances :
Un jour que j'arrondisais Chassiron , j'entends un bruit de moteur qui m'intrigue et de fait j'aperçois un voilier dont le moteur est a la peine dans la houle du plateau de charbonnière.il n'arrive pas à remonter au vent et a la houle,je me déroute pour le sortir de ce mauvais pas.
Il avait pourtant le fameux evinrude "d'ail" arbre super long !

Bon,
He bien vous m'avez permis d'avancer sur ma réflexion, merci à tous!!
Manadiego, ton moteur HB par forte houle, tu n'as pas peur de noyer la tête? Effectivement, c'est sur que cette solution serait la moins onéreuse... pour info j'ai déjà ma manette de gaz/inverseur dans le cockpit.
Jean marc, merci pour tes photos! Je ne connaissais pas, très instructif et bon à savoir!
Caromari, je suis entièrement d'accord avec toi, c'est bien pour cette raison que j'aimerai un in bord...
Bernard, c'est bon à savoir, je n'ai pas encore envoyé les papiers aux affaires maritimes. Mais bon... sur l'acte de vente et le carnet de francisation est bien inscrit HB yamaha 8 CV...
Matelot, c'est certain que si je naviguais uniquement sur lac, je ne me poserais pas cette question... je garderai mon moteur actuel. Mais la, le si peu de puissance que j'ai m'empêche de sortir en sécurité. Lors de mon avant-dernière sortie avec mon coéquipier (un bon quintal) des qu'il partait du cockpit pour aller en pied de mat, a la moindre vaguelette on entendait le moteur s'emballer car l'hélice sortait de l'eau.
Mais bon, je pense que je vais être raisonnable. Je vais me chercher un bon 4 TPS 10 CV comme l'a conseillé Manadiego, et le descendre plus bas. Mais bon j'ai bien peur de noyer la tête par forte houle! Pas évident de faire son choix...
Mais bon dans tous les cas, je me dis que si la solution du 4 temps arbre extra long ne me satisfait pas, il sera facile de revendre le moteur... puis le bateau

Mais la solution de Jean Marc m'intéresse vraiment! Il m'a envoyé les docs d'instruction de montage en MP, ça n'a vraiment pas l'air compliqué! (Pour qui a déjà pratiqué la strat, ce qui est mon cas).
Je n'aime pas trop l'idée de carburant super 95 à l'intérieur d'un bateau mais bon... avec le système d'extinction automatique pourquoi pas!

Il fut un temps où les voiliers étaient équipés d'un moteur à essence. Exemple les arpège; un ventilateur à activer avant de mettre en route le moteur.
Existe-t-il des statistiques d'incendie de voilier avec moteur à essence?

En réponse à la question de Mike,
Pour le comportement de mon Sangria HB dans des creux de 1,50m en Med, j'ai été surpris de constater que le Yamaha long pied forte poussée gardait l'hélice dans l'eau, en appuyant le cul du bateau. La coulisse permet de descendre l'hélice au plus bas ce qui n'est pas possible avec une chaise à bascule. Pour des creux plus importants, une hélice profonde serait sûrement mieux… mais dans ce cas il faut motoriser IB. Compte tenu du programme côtier d'un petit bateau ancien le HB est nettement plus raisonnable en terme de coût d'achat et d'entretien.

Kobaia,
Je te garanti que samedi matin dernier, en sortant du port de Noirmoutier par vent de face, mais en m'aidant du courant de la marée descendante, le clapot faisait sortir l'hélice de l'eau. Selon ta solution, j'aurai du tirer des bords dans le chenal étroit tout en suivant mon alignement arrière...
Et il n'y a pas que le clapot, il y a la houle aussi! Et c'est ce que j'ai vécu la fin de journée de ce même samedi. Houle d'un mètre et pétole. Et cette houle suffisait à faire sortir l'hélice de l'eau.
Donc ne le prend pas mal, mais ta réponse balaye d'un revers de main ma problématique, qui elle, est bien réelle!

tohatsu fait un moteur en 6CV arbre ultra long, c'est tout de même quelques centimètres de plus sous l'eau dans le ringue

un investissement bien moindre et tout aussi efficace,
et 6cv seront largement suffisant.

En vérité le seul point faible du HB dernière génération ( 4tps, long pied, hélice forte poussée, manette déportée cockpit, démarreur électrique, alternateur de recharge) est la nécessité d'une chaise adaptée aux conditions de mer. Chaise à coulisse à grande course à hauteur réglable aisément par palan. Et un peu de GV bien bordée réduit le tangage.. Le HB est insensible à la gîte contrairement au IB.. Au final pas mal d'avantages sur un petit bateau < à 9m.

Bonjour ; tu as acheté un Fantasia, bateau répandu d'excellente réputation et donc un des rares qui se revendent facilement. En plus tu dis qu'il est soigné et que tu l'as payé un prix raisonnable => Tu devrais le revendre facile en ne perdant rien ou presque.

Le remotoriser diesel* serait coûteux, hasardeux et peut être même source d'emmerdes avec les afmar ou l'assurance, ou rendrait sa revente impossible si tu ne déclares rien après transformation.
Bref à ta place je n'hésiterais pas une seconde : le revendre à qqun qui préfère les HB (il y en a), et trouver un voilier équipé IB.

* J'ai eu un Folie-Douce équipé du Couach 6cv essence, avec ventilateur de cale et tout ... Malgré ça je faisais une petite prière muette chaque fois que j'appuyais sur le démarreur. J'ai débarqué ce moteur pour le mettre à la casse et le remplacer moi même par un RC 11 diesel ; pour modifier l'acte de francisation les afmar exigeaient une attestation d'un pro certifiant que le vieux moulbif était ferraillé ! Bref une galère administrative, et c'était il y a 30 ans ...

On aurait peut-être dû commencer par demander à C-Mike quel est son budget? Ensuite, ceux qui se sont dém...dans un cas similaire pourraient apporter leur pierre à l'édifice.

Sur le groupe Facebook nommé Jeanneau Fantasia / Sunway 27, il y a Dudás Gergely qui a un Fantasia avec un SD rajouté.
Peut-être que tu pourrais le contacter ?

Bonjour à tous,
Petit bilan après quelques coups de fils et recherches en tout genre:
J'ai trouvé un 1gm10 d'occasion avec tout ce qui va avec (réservoir, échappement, tableau de bord etc.)
J'ai trouvé des saildrive SD20 d'occasion sur le bon coin,
J'ai trouvé la ref du support moteur à stratifier sur le bateau
(Voir photo ci dessous)
Donc si j'additionne le prix de tous ces achats, + un peu de fibre et de gelcoat + un lot de filtres, joints, collier etc, j'ai mon inboard pour moins de 2000 euros. Me reste plus qu'à trouver une bonne hélice, (si vous avez des conseils pour une hélice avec un 1gm10 sail drive...)
Merci!

Bonsoir,
J'ai un voilier de 24 pieds avec un 10 cv 4t sur le tableau. Au début avec une chaise parallélogramme c'était un peu la misère, dur à remonter le moteur et sortait souvent de l'eau. J'ai fabriqué en ferraille une chaise à coulisse avec un palan pour le monter/descendre facilement (je peux t'envoyer des photos) et depuis c'est extrêmement rare qu'il sorte de l'eau même avec une forte houle. Faut juste bien règler la hauteur. Je vois l’intérêt d'un moteur hb que ça fait pas de bruit, ça libère de la place à l'intérieur, c'est vachement fiable surement parce qu'il sert peu et qu'il traîne pas dans l'eau en permanence, ça démarre à la ficelle ou au démarreur, ça fait gagner presque 1 nd à la voile par contre c'est extrêmement laid et faut bien répartir les poids à l'intérieur pour équilibrer. L'hélice de poussée est indispensable, elle a 4 pales et très peu de pas ( très efficace en tout point ) 6 nd a moins de mi gaz. Voila , bonne chance;

pierre

Non jamais eu ce cas, le bateau fait un peu son trou derrière et l'eau monte jamais jusqu'au capot (le cul du bateau se relève avant). Dans mes inconvénients j'ai oublié la quasi obligation de se garer en marche avant et dans mes avantages j'ai oublié le plaisir de naviguer de nuit sans mer au moteur et quasi sans bruit (dormage, musique,....) . Pour moi avec ces petits bateaux faut pas vouloirs ressembler aux gros. le nec c'est un moteur 2 temps bicylindre arbre long qui doit plus exister en neuf. La conso c'est un faux problème, l'alternateur d'un 4t c'est au mieux_80w donc pas grand chose mais le poids c'est la moitié et avec les huiles 2t modernes c'est quasi indestructible. Cherche un vieux yamaha enduro à 4 sous, change piston, segments et joints, adapte une hélice de poussée et le bonheur est pas loin. Les moteurs hb leur problème c'est que c'est fait pour aller vite donc le pas ( la distance que fait l'hélice en 1 tour est élevée) alors qu'un voilier ça va doucement mais surement donc le pas doit etre très réduit (le vrillage des pales) mais ça change tout sur le rendement qui est le fait de pousser ou arreter efficacement l'embarcation. Un voilier avec une hélice non adaptée c'est meme pas la peine, une débauche d'énergie pour rien a par mixer de l'eau de mer et faire des bulles. Et après quand tu auras plus de sous et un plus gros bateau avec son moteur à mazout qui pu, qui fume et qui trempe dans l'eau de mer en permanence tu regretteras ton magnifique petit fantasia mais tu tiendras debout et tu auras tout le confort comme à la maison.
Pierre

Chez Tohatsu et Mercury il existe des HB avec arbres ultra longs, hélice de poussée, alternateur en 6 CV, sur les plans ci-dessous tu verras que la distance entre le haut du tableau et l'axe de l'hélice atteint 800 mm : media1.svb-media.de[...]ac3.pdf

C'est peut-être la solution la plus simple et la moins chère...

Mauvaise idée , l’électrique...Le rendement, la trop faible puissance , les lourdes et chères batteries ...on les recharge où sur un bateau?
C'est comme la voiture électrique ou pire , hybride , je n'y crois pas
Un Tohatsu 6 CV arbre ultra long , bonne alternative

Je suis complétement en phase avec les déclarations de Mr Tavares sur l'electrique en automobile: oui , les esprits vont évoluer ....pour l'apres électrique soit disant ecolo !

Une batterie LiFePO4, c'est plutôt 25 à 30 kg pour 2.5 kWh (200 Ah en 12 V).
2 batteries, ça fait 50 à 60 kg. Avec un POD 4 kW d'une quinzaine de kg, ça reste plus léger que n'importe quel inboard eau aussi qu'HB 4T avec démarreur et son réservoir.
Ça permet 1h15 à pleine puissance avec un moteur de 4 kW, soit 5 h avec 1 kW qui permettent d'avancer à environ 4 nds, soit environ 20 milles d'autonomie, ça peut être largement suffisant pour certains programmes. Mais c'est plus à réserver aux urgences, chenaux et manœuvres de port que pour faire route dans la pétole.

Bonjour,
il y a quelques années, j'ai installé un moteur diesel in-bord de 10cv bi-cylindre Nanni avec transmission par arbre pour hélice tripale sur mon Fantasia de 1982, qui était équipé d'un hors-bord 2T Suzuki 9,9cv arbre long.
Pas mal de travail, y compris l'installation du support sur le fond, mais je ne l'ai pas regretté. Gain d'efficacité notable (notamment en mer face à la houle), un maniabilité incomparable dans les manoeuvres de port, une vraie production d'électricité, une autonomie accrue (réservoir 40l), un meilleur centrage des poids, etc...
Un point délicat pour ma part : l'alignement de la chaise d'arbre. Cependant avec méthode, précaution et patience ce n'est pas très difficile.
Un bref moment d'appréhension quand j'ai commencé à découper la coque du bateau avec ma scie sauteuse pour passer le tube d'étambot !
Cordialement

L'avantage de poser un in bord et que l'on peut n'aviguer avec ceinture et bretelles,
En effet une chaise peut recevoir par exemple le moteur de l'annexe pour se dépanner .
Cdlt

le problème , c'est qu'il n'y a plus de deux temps .....

Hello !

Voici mon retour d'expérience pour avoir une idée du prix de mise en place d'un IB :

J'ai acheté mon Fantasia en 2012 et deux ans après le 1GM a rendu l'âme. J'ai fait poser à la place un Volvo Penta 13CV. A l'époque, le tout m'a coûté un peu plus de 8000 Euros.
J'ai transféré le moteur (qui a maintenant 300 heures) dans le bateau que j'ai acheté cet été (un Dufour 30 classic). Du coup, mettant le Fantasia en vente, j'ai demandé à mon motoriste combien cela coûterait de le remotoriser afin de renseigner de potentiels acheteurs. On est maintenant à plus de 10K€, pose comprise, pour du neuf. En occase, on peut tomber aux alentours de 7 K€, mais il faut être extrêmement prudent dans le choix du moteur. De "bonnes occases", il y en a effectivement sur LBC, mais au vu de la pénurie actuelle de moteurs, je me méfierais très fort d'un prix trop "attractif".

Un autre paramètre important : si le bateau était en IB, le passer en HB n'est pas vraiment une bonne idée, car on va modifier le centrage des masses et donc modifier le comportement du bateau.

Un HB en puit c'est pas faisable ? J'en ai un sur mon First25, en arbre extra long il reste dans l'eau même à la gîte, avec son hélice de poussée il fonctionne très bien en marche arrière. A 26kg je peux le sortir après chaque nav et le remiser dans le carré.
Et ça te permettrait de garder la propulsion HB sur l'acte de francisation donc aucune modification à faire.