FANTASIA :est ce vraiment un bon bateau ?

il a toujours eté surcoté ,est ce justifié ? parlez moi de votre experience ! c'est pour aider un de mes copains dans son choix ;-)

L'équipage
11 mars 2010
11 mars 2010

dans un numéro de V et V
il y avait un article racontant le tour du monde par les canaux d'un fantasia.
Ce serait plutôt un bon point pour lui.
Si tu veux je peux chercher l'article je dois l'avoir quelque part.
Cordialement

11 mars 2010

Le Fantasia
correspond, chez Philippe Harlé, à ce début de période où il a aussi conçu des voiliers sous le critère prépondérant de la croisière confortable.
Le Fantasia n'est donc pas un foudre de guerre mais il est sécurisant.

Quant aux aménagements, on est dans la même (excellente) configuration que le Kelt 850 à savoir un carré sur l'avant juxtaposant le lit breton ce qui donne une impression d'espace qu'on ne trouvait pas jusqu'ici dans cette taille.

Dans le rayon 27 pieds croisière, c'est un très non choix je trouve.

11 mars 2010

Le N qui sème la pagaille…
Le N se trouve près du B sur l'Azerty et peut faire dire exactement le contraire de ce que l'on pense !

Le Fantasia est un très Bon choix je trouve.

11 mars 2010

Fantasia...
Hello,

C'est pas sur un fantasia 'dans son jus' qu'un montagnard avait fait un tour du monde en solo et avec escales, en laissant son bateau au mouillage pour revenir faire sa saison d'hiver en France?

Il me semble bien, mais il faudrait que je retrouve l'article dans V&V ou VM. (Tu dois l'avoir cet article Pierre?)

Si c'est bien ça, c'est un bon critère non?

A+,

PS: Laurent, C'est un lapsus "non choix" au lieu de "bon choix"? ;-)

oui
j'ai l'article !

11 mars 2010

Maladroit mais rapide !
suis-je !


En précision,
c'est un très bon choix pour celui qui est en phase avec l'optique de ce voilier : confort sous voile et sous le pont.

11 mars 2010

pour avoir
été propriétaire d'un quille relevable, c'est un très bon bateau que je regrette pour son cote pratique malgré mes 10m actuel il me manquait juste la hauteur sous barrot avec l'age les raideurs se déplacent. très facile à manœuvrer en solo, une envie de promenade pour qq heures on part alors qu'avec le 10m pour plusieurs jours oui mais pour qq heures on bricole au port. juste un point fragile, sur lequel une anticipation peut éviter de faire appel à un remorquage c'est le safran qui a tendance à casser juste à la ferrure inférieure, en cas de réfection en plus solide ne pas oublier de renforcer par une contre plaque stratifiée le tableau arrière au regard de la fixation, j'ai fait toute la méditerranée de la cote Espagnole, Baléares,Corse, Sardaigne,Sicile,Messine,
par pratiquement tous les temps sans jamais me sentir en péril et la dérive (ou quille basculante) est très pratique pour les mouillages très abrités. lors de sa sortie c'était le premier avec cabine arrière dans cette taille et même si elle manque un peu de hauteur c'est un plus le coin toilette isolé, très bon choix

11 mars 2010

reponse ...
en fait tout est question de critères ...

je ne pense pas que le fait d' avoir effectué une grande traversée soit un vrai élément de réponse .

même la célèbre jeep à fait une transatlantique , est ce un bon bateau pour autant ? pas sur ...

Par exemple j' ai remarqué que le Fantasia est jugé très différemment si on fait + d' 1.80 m ou si on a une certaine corpulence ...
la fameuse couchette arrière devient alors inutilisable en tant que telle ...
Le jugement est aussi très diffèrent si on a des enfants ou pas .

En terme de navigation , Philippe Harlé dessinait de bon bateaux et donc , il y a peu de souci de ce coté ...
La fabrication était dans les standards Jeanneau de l 'époque , du bon , mais rien d' extraordinaire non plus .
ce qui plait , c' est qu'il est connu et sans surprise . Il a donc un coté rassurant .

Je trouve sa cote bien trop élevée , mais , il faudrait connaître le prix final des acquisition pour en être sur .

Je n 'aime pas ce bateau , il n 'est pas fait pour moi . Sa forme ne me convient pas , ses aménagements intérieurs non plus .
Mon épouse et moi ne pourrions même pas dormir dans la couchette arrière , et mes enfants sont maintenant trop grands pour y arriver .

11 mars 2010

Vivi
Je possède un Fantasia depuis 1an en version dériveur.

Son principal avantage, par rapport aux autres voiliers de son époque, est son aménagement intérieur. Une vraie cabine arrière + un lit breton à l'avant qui permettent d'embarquer sans problème à 4 pour plusieurs jours. Un coin cuisine qui est accessible en route, même gité. Et un véritable espace dédié à la navigation.

Après ce n'est pas un bateau de régate mais ses qualités nautiques sont très bonnes. Les sensations de barre sont très bonnes par contre le réglage des voiles demande un peu d'attention sinon il devient vite trop ardent.

A ma connaissance il y a au moins 2 Fantasia qui navigue autour du monde.

11 mars 2010

Stan, tu exagères !
Dans ces tailles, avoir +ou- 1,80m est généralement problématique.

11 mars 2010

Pour info
Les données indiquées sur le manuel propriétaire sont :

Cabine arrière :
Lit double 1,94m X 1,30m
Hauteur sous barrot 1,68m (idem pour la sdb)

Poste avant :
Lit double 1,90m X 1,60m

Descente et Carré :
Hauteur sous barrot 1,87m sous le capot
1,78m cuisine et de 1,76 à 1,45 au niveau de la table

Pour un bateau de moins de 8m je trouve que cela est tout à fait correct.

11 mars 2010

oui
Tu as raison Laurent !

mais ce que je voulais dire c' est que le Fantasia donne une impression de grandeur , mais c' est un peu un trompe l'œil ! Car en fait , il n 'est pas si grand que ça .
Il a un coté 9 mètres pour personnes de petite taille .
Je ne sais pas trop comment l 'exprimer , mais en gros je me sens mieux dans un Trident 80 que dans un Fantasia .

En gros :

Je préfère ne pas avoir de table à carte si je ne peux m'en servir , je préfère avoir une couchette simple si on ne peut être à deux dans la double et j 'aime autant cuisiner assis si je ne peux me tenir complétement debout !!!

enfin , tu comprends ce que je veux dire !

Faut quand même bien quelqu'un qui ose critiquer sa majesté Fantasia !!!

:-D

11 mars 2010

c'est vrai
pour les petits gabarits comme le mien 193cm pour 0,120T ce n'est pas très spacieux, mais en dessous de 10m je ne connais aucun bateau de cette taille avec une hauteur sous barrot ou je passe, la hauteur de la cabine arrière c'est à l'entrée parce que la couchette elle même doit faire coté cockpit 60cm et cote coque un petit mètre (de tête) c'est une jolie cabine pour les enfants

11 mars 2010

pour avoir navigué durant 8 ans avec un Fantasia dériveur lesté
et parcouru pas mal de milles italie et grece au départ du languedoc, j'ai toujours apprecié ce bateau sur le plan marin pour la partie habitable dans cette taille complique de faire mieux bien, il est vrai que je ne mesure que 1.70m. je trouve tout de meme l'intérieur convivial par ailleursd facile à entretenir avec un cout "abordable" ça me semble un choix cohérent sir le programme de navigation n'inclus pas 4 adultes sur 3 semaines sinon il faut qu'ils s'aiment fort!
pour la partie navigation bon canot a mon sens 3 bandes de ris indispensable un etai largable pour une trinquette conseillé surtout en med afin de pallier au surprises venteuses. ce n'est pas un bateau de régate mais un très bon bateau de croisiere dans cette taille.
petit bemol le DL au pres demande une reduction rapide afin de rester maneuvrant et surtout ne pas compter remonter tres pres du vent.
a bientot sur l'eau

11 mars 2010

Fantasia bon croiseur

Bonjour,
J'ai eu un Fantasia quillard pendant 8 ans .
C'était mon 2 ° bateau très rassurant il pardonne toutes les fausses manœuvres très bien aussi sous grand voile seule.Le safran du dériveur est fragile et casse au niveau de la ferrure basse sur les dériveurs.
Dans mon port d'attache j'ai vu tous les Fantasia dériveurs revenir en remorque ,safran brisé au niveau de la ferrure basse.Ils étaient fait en contreplaqué et l'ensemble pourrissaient par les boulons.
Pour ce qui est des aménagements il était en avance sur son temps avec une cabines + la pointe avant.
Pour la hauteur sous Barrot un peu juste,mais c'est un bateau de moins de 8 m.et dans les années 80 /85 c'était un "Grand ".Tout dépend du bateau précédant.
Préférer le quillard qui remonte mieux au vent environ 15° et avec 1,50 m cela ne pose pas vraiment de soucis.
Après 3 Croisières en Bretagne nous avons changer pour un 10 m.Hauteur S B 1,85 et plus logeable.
Le prix est à voir aussi en fonction de l'état
général et de l'équipement :Voile,électronique et divers .
La motorisation de base 1 GM un peu juste pour certains ne m'a pas posé de problème.
Le mien était de 85 et navigue toujours dans mon port.Il est toujours en bon état.

On en trouve en vente dans beaucoup de port,c'est un achat sans problème il a toujours une bonne côte a la revente.
A ++
Janyc.

11 mars 2010

oui en règle générale le fantasia est un bon bateau dans sa catégorie
le seul gros problème c'est que la plupart des propriétaires sur côte ce bateau jusqu'à des prix
indécents .

11 mars 2010

sur le deriveur
au près ne pas hésiter à remonter la dérive de qq cm il sera moins ardant et remontera mieux, le quillard aussi cassait le safran et qu'il soit en cp ou en résine comme le mien était il casse à ras et sans prévenir,

11 mars 2010

Je n'ai pas de fantasia
mais si il avait été proposé moins cher à l'époque, il est probable que j'en aurais un.
pour me consoler, j'ai un gib'sea76 qui me donne toutes satisfactions.
En fait tout dépend de ce que l'on veut en faire, et qu'attend-on de son bateau "vous me direz comme toujours".
Si c'était à refaire, mes choix seraient les mêmes car mes critères n'ont pas changés. Et pourtant, j'en ai vu des bateaux de 7 à 8.30 M
Je suis devenu un inconditionnel de la cabine arrière tant elle m'apporte en confort et en rangement. elle libère du bazard très "organisé".
J'ai un bateau où tout est rangé tout a une place et ceci valable pour 4 adultes; ce qui n'est pas toujours le cas même avec 60 cm de plus.
Voir certains fils où l'on cherche à ranger une annexe un 2° mouillage des voiles ou un radeau.
je connais des fantasias, il ont les mêmes sensations que moi le DL est plus tendre, mais on s'y fait. là encore c'est un choix.
Je pense pour l'avoir détaillé que c'est un bateau robuste qui a encore de bon jours devant lui.
Ce bateau était on peut dire sans concurence directe ou presque c'est je pense ce qui fait sa cote.
JJ

11 mars 2010

Hello les aminches
[i]est ce vraiment un bon bateau ? [/i]

Heu... Un bateau qui flotte est un bon bateau :-)

Pour répondre a ta question ( posée telle quelle ) faudrait avoir ta définition de "Bon bateau".

Pour moi, il serait parfait ( jusqu'a ce que je teste a autre chose ) ;-p

11 mars 2010

Oui mais
Ce n'est sûrement pas un mauvais bateau mais un point à surveiller c'est son safran que Jeanneau vend au prix de l'or

un bon bateau pour moi
c'est un deriveur ;-)bien habitable :3gosses en bas age ,qui avance correctement a la voile et pas trop cher a entretenir ,je pense que le fantasia est tout ça et je suis content d'avoir confirmation par du vecu !

c'est pas pour moi
j'ai que deux gosses moi et un" gros "bateau ;-)

11 mars 2010

re,
Le Fantasia existe en quillard ( TE 1.50m ), dériveur lesté ( 0.80m a 1.72m ) et biquille ( 1.05m )...

Le choix tient donc dans le programme que ton pote envigeage.

Beachage ? Long cours ?

A mon avis ( je ne le connais pas perso, mais j'ai lu des articles ;-) ), niveau performances, ça doit se tenir ( vu le peu d'écart de TE )

Niveau habitabilité:

Il est grand ton pote ??

Parce qu'avec un HSB maxi de 1.76 dans le carré...

[i]il a toujours eté surcoté[/i]

Surement parce que c'est une valeur sure... ;-)

Honnêtement, j'y ai pensé a ce bateau. ;-)
Mais je cherche plutot dans les 9/10 m :famille:

:-)

11 mars 2010

de 7,70 a 10,5
c'etait avant southerly et ses 10,50 metres?

11 mars 2010

en annexe
un fantasia en annexe c'est sur qu'il faut qd meme un gros bote!!!!
mais cela aurait pu que tu aies eu un jeanneau fantasia avant un deriveur southerly 105.. c'etait plausible..

12 mars 2010

concernant le problème de safran
j'avais rencontré soucis mais le safran jeanneau etant vendu à un prix exorbitant, j'ai fait refaire la pelle par un menuisier local en bon bois massif le fantasia en question se trouve toujours à la grande motte le safran à maintenant 20 ans et se trouve encore et en bon etat sur le bateau.
sur le dériveur il ne faut pas négliger l'entretient du palanqui remonte le safran cordage de 6 un peu fragile à mon gout.
a bientot sur l'eau

12 mars 2010

mais
je n'avais pas aimé son coté volage, instable.

Difficile de lacher la barre sur ce genre de bateau

12 mars 2010

pas d'accord
il était/est très susceptible quand aux réglages des voiles, et c'est malgré tout un petit bateau et si un des équipiers change de bord ça modifie l'assiette et effectivement il faut reprendre les réglages. avec le mien je m'amusait à bloquer la barre et à le diriger simplement en me déplaçant d'un bord sur l'autre ou même en avançant ou reculant dans le cockpit.

12 mars 2010

justement
c'est en ça qu'il est instable!

On est tout à fait d'accord. Il est à l'inverse des bateaux à carène plus croisière

12 mars 2010

Tiens, je vais en parler
aux propriétaires de Fantasia que je cotoie ici à la base nautique de Rennes.

Sont du genre voile tranquille et je n'ai pas eu, jusqu'ici, d'échos négatifs tels ceux que tu nous livres ici Clarivoile.

12 mars 2010

fantasia
déjà si c'est un Harlé, c'est un bon, trés bon bateau...
volage, faut pas rêver, dans cette taille et ce poids, ils le sont???bien sûr avec une quille longue, ça serait mieux???
cheers

12 mars 2010

bien sûr
tous les bateaux réagissent mais pas dans les mêmes proportions

12 mars 2010

même
sur mon 10m de 7t quand je me déplace ça se ressent
mais je ne connais pas de bateau de 8m et moins qui ne réagisse pas au déplacement d'un équipier normal (question poids)

12 mars 2010

pas vraiment
un point négatif, juste un point qui m'avait marqué.

12 mars 2010

Fantasia......
Bonjour à tous , oui , j'ai eu le bonheur de naviguer en Fantasia , ( 12 ans ) , en Mèd...bien sur , le safran casse volontier , c'est pourquoi je l'avais équipé d'un safran sur mêche et aileron , avant de casser celui d'origine qui avait 4 ans au moment de l'achat....les varangues aussi sont fragiles , celle de l'arrière , et supportent mal la mise à terre sur slip ,( le bateau a le cul en bas , ce qui augmente le poids en porte-à-faux, surtout si on y ajoute 2 équipiers dans le cockpit......)Le 1 GM suffit dans presque tous les cas, même avec une hélice repliable....
Par rapport au dériveur , il est incontestablement plus raide , et meilleur en cap..
Bien sur , c'est un plan Harlé, mais Ph Harlé a dessiné le Fantasia , en rapport avec le cahier des charges imposé par le chantier Jeanneau....( un quillard et un dériveur ,avec le même moule....d'ou les problèmes safrans.....
Pour ce qui est des comparaisons , je pense qu'il faut parler de bateaux comparables : en époque , en longueur et en valeur , que soit dans le neuf ou en occase......Comparer avec un bateau de 10 m , ou avec une construction récente , n'est pas très significatif.....Bien cordialement.

effectivement
je l'ai visité ce matin et je l'ai trouvé un peu etroit pour un grand gabarit ! ;-)sinon coque et greement impec :tres bien vieilli ,l'interieur foncé est un peu tristounet mais il y a peut etre des versions plus claires !

14 mars 2010

puisque
j'ai un bateau similaire, je te conseillerai un petit travail qui te rendras grand service.
Rends mobile l'autre partie de la table.
JJ

14 mars 2010

les avantages
pour moi:
c'est d'avoir un accès aux coffres et équipets des deux côtés facilement,
c'est d'avoir pu équiper mes deux banquettes en couchettes avec toiles anti-roulis.
JJ

13 mars 201016 juin 2020

Vivi
Je confirme il existe des versions plus claires.

L'ancien proprio a refait tissus et vaigrage et c'est nettement mieux comme ça.

14 mars 2010

Vivi
Vi c'est pô faux ;-)

En fait la table est déjà la maison pour faire cette modif et éventuellement enlever le formica blanc.

Merci.

14 mars 2010

Toutaf
Il est vrai que l'accès aux coffres bâbord est moins facile. Quand aux transformations des 2 banquettes avec toile anti-roulis celle de tribord me suffit et elle est bien plus agréable avec la tête ...... dans le bar :-D

13 mars 2010

J'aurais plutôt dit…
je l'ai trouvé assez large pour un petit gabarit.

d'apres vous
ça se vends combien un fantasia avec des voiles de 2009 et en bon etat avec un 1 gm10 ?

14 mars 2010

a l'époque
où je cherchais un bateau, un Fantasia tel que je le voyais se vendait à partir de 22000€, j'avais un budget de 20000 maxi.
A moins de 20000 il y avait du travail et des sous à dépenser.
Aujourd'hui, je ne sais pas .
Mais je pense que ce n'est pas au vu des petites annonces que l'on peut se faire une bonne idée tant les différences des bateaux proposés doit être la même.
Contrairement à cette mode de tout trouver trop cher Il faut pour l'acheteur toujours essayer d'évaluer le côut des remises à niveau éventuelles et d'équipement.
Ce qui me fait dire qu'un bon bateau au final même payé au max de ce qui est proposé risque fort d'être le moins cher.
JJ

15 mars 2010

pas sûr
s'il n'y a pas d'acheteur, ce n'est pas forcément parce que c'est trop cher. C'est simplement parce que la période n'est pas bonne et les acheteurs dans tous les domaines se font plus rares. Que ce soit dans le neuf, dans l'occasion et quelque soit le produit.
Si les constructeurs tentent un peu de réduire les prix du neuf, c'est pour essayer de continuer à faire tourner leurs entreprises, ils n'ont guère le choix, mais dès que ça reprendra, les prix reprendront doucement.
D'ailleurs, certaines boites du nautisme tournent de nouveau sans chômage technique.

Inutile de baisser les prix pour de toutes façons ne trouver personne. C'est contre-productif sauf si le besoin de vente est plus important.

15 mars 2010

Question bête et méchante ?
"il n'y a pas beaucoup de concurence dans le programme de ce bateau même dans des plus récents"

Pourquoi n'y a t'il pas de concurrents alors que ce bateau n'est plus fabriqué depuis un bout de temps , et s'était quand même pas mal vendu (1200ex) ?

15 mars 2010

en 99
le mien est partit pour 140000Fr actuellement ça devrait tourner aux environs de 100000fr (traduis en €) avec le nombre de bateaux en vente et le peu d'acheteur entre 10 et 15000€

15 mars 2010

Oui mais .....

Le problème est plus complexe que ça. Puisqu'en économie de marché il s'agit d'offres et de demandes.

Actuellement le Fantasia a une plage de prix très large pour un voilier "ancien".
En mauvais état à partir de 10000 euros avec moteur HB jusqu'à, avec une motorisation récente IB, 22000 euros.

C'est une valeur sure avec une plage d'utilisation très large qui va du cabotage au "tour du monde". Ce n'est pas pour rien qu'il connu en son époque un large succès. Et c'est aussi ce qui fait qu'il est très recherché 25 ans après.

Je me suis posé la question au moment de l'achat si je ne pouvais trouver plus récent voir même du neuf mais la plus part des voiliers modernes sont conçu pour une utilisation spécifique et n'offre pas autant (en dessous de 8m) une telle habitabilité. D'autant que tout voilier doit être fiabilisé, là 25 ans après il sort tout juste de l'adolescence ;o)

15 mars 2010

baisse de prix ou pas
il y a une marge entre le prix haut et le prix bas et voir même très bas .
Les prix très bas sont en générale des bateaux assez ancien et dans leur jus ,avec souvent de nombreux travaux

Les prix bas sont en générale des bateau propre ,mais dans leur jus .

Les prix moyens sont en principe des bateaux entretenus et moyennement équipé

les prix hauts sont des bateaux soient bien entretenus et très équipés ,soit des bateaux sur estimés.
Ensuite c'est le budget de l'acheteur qui fait souvent la différence,tout en sachant que comme partout l'acheteur se fait rare et que le manque de place au port pénalise énormément les ventes .
Sans compter que la vente d'un bateau ne possédant pas une place au port est extrêmement pénalisé pour la vente .

Quand aux bateaux anciens et récent ,il n'y a pas de concurence,ce sont deux marché différents

15 mars 2010

C'est vrai
tu as raison.

J'ai fait la "comparaison" en pensant d'abord à un dériveur (il y a plus de choix en quillard).

Pour le First je suis à peu près d'accord pour l'équivalence. Hormis qu'il a quand même 20ans (donc pas très moderne), qu'il était homologué en 3ème catégorie alors que le Fantasia était en 2ème. Je n'ai pas pu trouver, sur internet, la différence qu'il y avait entre ces 2 catégories de navigation. Par contre le tarif est bien plus élevé pour 1 first t'as 2 fantasia ;-)

Je ne voulais pas non plus être si affirmatif. Je ne connais pas tous les voiliers construits et il y en a certainement un ou deux qui doivent correspondre.

14 mars 2010

hélas pierre se sont de bon bateaux ,mais sur côtés
regarde les petites annonces et ça va te faire peur

non car les temps changent
il part a 13000 euros le fantasia ,et peut etre a moins !c'est l'acheteur qui fait le prix pas le vendeur ,certain ne l'ont pas encore bien compris qui mettent la barre tres haut et qui payent a cause de cela des frais de port consequent !sans acheteurs pas de vendeurs ;-)

15 mars 2010

je suis d'accord
avec ton analyse. le contraire serait trop facile.
De toutes façons, pour revenir à la question du début, il n'y a pas beaucoup de concurence dans le programme de ce bateau même dans des plus récents.
JJ

15 mars 2010

Pour être passé par là...
Lorsque j'ai acheté mon EdM, j'ai fait la liste des travaux et équipements à prévoir.

Lorsqu'il était prêt à naviguer (selon mes critères!), j'avais éclaté le budget.

La raison : il faut toujours quelques manilles et poulies de ci delà, des bidules divers dont l'addition finit par se multiplier, comme les emm.... en navigation (Théorème de Deniau bien connu!).

Les premières années furent aussi assez coûteuses en additions diverses, dont un GSE notamment.

Maintenant, au bout de 14 ans, je suis à peu près en vitesse de croisière, encore qu'une grosse dépense mécanique au programme.

vous pouvez argumenter !
les bateaux d'occases sont trop chers ,un trismus de 40 ans a 80000 euros ne se vendra pas! (a moins de tomber sur un pigeon )alors qu'un bavaria 32 plus habitable et neuf se vend le meme prix ;-)

perso je choisirai plutot
le first 265 plutot que le fantasia !pourquoi dire qu'il n'y a pas d'equivalent plus moderne ?

15 mars 2010

la difference
c'est 60mn d'un abri pour l'un et 200mn pour l'autre maintenant il faut voir avec les nouvelles reglementations

15 mars 2010

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Yves

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