fait-on du près avec un tourmentin ?

Merci pour les réponses, est-ce que c'est le fait que la voile soit plate qui joue un rôle dans le près ?
Angélus.

lorsque le tourmentin est utilisé c'est qu'il fait vraiment vilain alors il ne faut pas espérer pouvoir faire un bon prés dans ces conditions ,le pres sera bien moins serré que la normale

Beaucoup de bateaux sont équipés de tourmentin sans avoir aménagé un bon point d'écoute correct, ce qui ne donne pas une bonne forme pour le prés serré.
Contrairement à ce que j'ai pu lire plus haut, il est des cas où le tourmentin se justifie avec une mer relativement plate, et c'est justement dans ces cas qu'il faut un bon point d'écoute.
Evidemment, si au 2ème ris on part en fuite, l'aménagement du plan de pont n'est plus une priorité.

On peut faire du près jusqu'à une certaine force de vent, celle où le fardage du bateau est plus important que la force propulsive des voiles.
Pour un petit bateau comme le First qui de toute façon n'est pas prévu pour naviguer dans la tempête, on peut aussi prévoir un foc solent avec un ris qui aura une plage d'utilisation plus étendue.

Fait un excellent près en quittant Camaret pour l Espagne, on avait été bloqué 10 jours par les tempêtes d équinoxe, marre ..

En convoyage avec les propriétaires

Bateau yawl 16 mètres, un ris dans l artimon, tourmentin, F 9 un vrai

Certains bateaux, peuvent dans certaines conditions faire un "près correct" sous tourmentin par gros temps, sachant que le plus important facteur limitant est l'état de la mer.
Cependant, il faut, comme montre l'expérience de CERIGO, être sur que la fixation sur le bateau soit solide pour encaisser les efforts.
Le pont et le gréement doivent être préparés en conséquence bien évidement, et l'équipage rodé pour ce genre de manœuvres.
Il existe des méthodes permettant de gréer un tourmentin sur un enrouleur, pouvant être une solution sur les petits bateaux, comme le first 211 où l'installation d'un étai largable peut être compliquée, par exemple www.smartsails.es[...]-sails/
Évidement on ne sera pas au niveau d'une voile envoyée sur étai, mais quand même largement meilleur qu'un GSE, et ce à toutes les allures.

il y en a qui ont essayé ,ils ont eu des problèmes
chevalier lespales

😂

Bonjour,

Le tourmentin est une voile polyvalente qui permet de naviguer à toutes les allures.
Pour faire du près, il est préférable, dans la mesure du possible, de le greer sur un bas-etai.
Il faut bien-sûr que l'accastillage soit judicieusement positionné, avec les renvois d'écoutes relativement centrés.

Pour du portant, le plus en avant possible sera le mieux.

Gorlann

Dans la vraie vie, j'imagine comme il doit être facile d'aller chercher le tourmentin qui, en général, est au fond du fond du coffre le plus inaccessible ; puis de ramper avec ciré, bottes, gilet et harnais jusqu'à l'avant dans quelques mètres de creux, passer les écoutes, amurer la voile, l'endrailler (et éventuellement, avoir installer l'étai largable avant), se saisir de la drisse en coordination avec l'équipage, frapper la drisse et envoyer.
Je navigue avec juste ma famille, je suis le seul à bord à manoeuvrer et à barrer et je ne suis pas du tout un athlète.

Même après quelques décennies de navigation, je m'imagine mal faire cette opération quasi seul.
De toute manière mes navigations font max 200 miles et je fais tout pour ne jamais me retrouver dans une situation "à tourmentin".

Si cela devait arriver, ce serait probablement la dernière fois que je serai accompagné de ma famille. Cela reste avant tout un loisir qui doit rester agréable et pas une séance de survie familiale.
En hauturier et en équipage un peu entraîné, c'est évidemment autre chose.
Mais on est quand même éloigné du plaisancier moyen.

Bonjour à tous, le smartsail dont il est fait mention plus haut est il comparable au stormbag de delta voiles?...je n'ai pas du tout compris le montage de cette voile.

je n'ai utilisé qu'une fois le tmt à la cape entre madére et les canaries avec delta .
autrement le solent arisé sur l'étai larguable par fort mistral du coté du nord baléares mais faire du près ma foi disons presque ...
alain

Je dirais que si vous sortez ce document par F5-6 ce n'est pas un tourmentin mais un foc de route. Quelle surface fait il?
Sur mon dauphin de taille comparable à un muscadet les focs étaient les suivants
Génois Legé 22 m
Génois lourd 14m
F1 8m
F2 3,5
Tourmentin 1,5
Je me Servais du F2 presque chaque année avec la Gv suédoise de 8 m. Mais le T n'a jamais servi sauf pour rire
Avec le F2 et la suédoise je remontais au près avec 30-35 nds le vmg était de 1,5 nds mais je remontais, ce qui était rassurant pour s'élever au vent d'une cote.

Sur mon chance le F2 fait 8 m et le T 3,5.je me suis servi du F2 avec 3 riz avec 45 nds je remontais avec un vmg de 2 nds pas plus. Le T n'a jamais servi.

Pour ma part,

GV 30m2 (sous-dimensionnée, il en faudrait une de 35) à 3 ris.

à l'étai : Foc de 25m2, sur mousquetons

au niveau du bas-étai : Solent en hydranet de 13m2 arisable (il devient alors une trinquette) qui a sa propre ralingue. (Il s'agit donc de l'EMPLACEMENT du bas-étai, il n'y a pas de bas-étai. C'est la ralingue qui fait office d'étai volant).

L'idée est d'espérer pouvoir faire du près jusqu'à GV 3 ris et solent arisé. Je dis bien "espérer" car selon l'état de la mer, il est probable que le près ne devienne plus possible.

Note importante : il s'agit d'un poids léger (2.6t pour 10m) et le premier ris au près est actuellement pris dès 8-9 nds de vent réel (je pense que le jour où je changerai cette vieille GV Mylar/Taffetas de 13 ans d'âge je réduirai un peu plus tard)

Le TMT de 5m2 est sur mousquetons (sans ralingue). Il est "prévu" d'être mis sur l'étai (à la place du foc) aux allures de fuite.

J'ai songé à faire mettre une ralingue au tourmentin de sorte de le gréer au niveau du bas-étai mais :

1) peu d'espoir de pouvoir faire du près avec (le voilier étant léger...)

2) Je doute sur la procédure : il faudrait affaler le solent (rapide en vrac OU bien le ré-enrouler sur son emmagasineur sachant qu'il faudra au préalable enlever son ris?) et mettre le toumentin à la place. Soit faire ça en gardant une allure de près (et se retrouver un temps sans voile avant..), soit abattre dégréer/gréer et reprendre l'allure de près : Je ne le sens pas ...

Considérer l'usage du tourmentin pour fuite me parait intellectuellement relativement plus reposant. Ca me permet de prendre mes marges de sécurité (par rapport aux prévisions météo). Si par malchance je me retrouvais en situation de devoir le mettre, je verrai à ce moment-là si étonnamment un près est possible (mais je ne compte pas dessus).

Je pense qu'il y a un point très important à étudier/anticiper c'est l'aspect navigation : selon le voilier, se retrouver en fuite avec tourmentin seul (ou avec GV 3 ris , point discutable), le paysage peu défiler très vite. (Comprendre : "la vitesse du voilier peut être importante et il faut anticiper cela sur la route à suivre"). Dit autrement : Dans une telle situation je suppose qu'on doit être probablement psychologiquement impressionné (que ce soit au près ou au portant) et pourtant il faut continuer à aller régulièrement à la table à carte et faire sa route et anticiper la suite.

Jeanlouisdu83 à parfaitement résumé la problématique sous tous les aspects de l'utilisation du tourmentin au près par F9-F10 et je crois qu'il y a parfois confusion entre petite voile d'avant (foc 2 ou petit solent) et réel tourmentin qui lui va faire à la louche 7m2 pour un 13m, 5m2 pour un 10m et 3 à 4m2 pour un 8m et faire du près par F8-9 avec la mer qui va avec avec un tourmentin de 3 à 4m2 pour quelques milles ça doit être jouable si on a rien d'autre mais surement lentement et un peu l'enfer, cette voile n'est pas destinée à cet usage, utiliser autre voile ou autre allure.

Ces échanges sur le TMT ont un côté irréel. Tourmente signifie en Latin violence.
Le tourmentin est par définition une voile de violence, de tempête.
Sa surface très réduite et son profil presque plat répond aérodynamiquement à des vents d'une grande vitesse. Et l'état de surface de la mer est lié au vent. Dans une situation très dégradée on cherche plutôt les moyens de tenir ou même de sauver sa peau, le TMT pouvant être alors un moyen de garder un minimum de propulsion vélique, surtout pour ne pas se faire pousser à la côte, ou essayer de garder un contrôle de barre, avant de terminer au final en cap sèche, plutôt qu'un moyen de continuer obstinément une route prédéfinie. En dehors de cela une surface porteuse quelconque reste une surface porteuse utile si on peut en tirer un vrai profit. Par exemple après tombée du mat tous les navigateurs actifs et coupés du monde, plutôt que de baisser les bras, s'empressent de monter un grément de fortune et un bout de voile se retrouve utilisé d'une façon complètement différente de son usage prévu.