Facture monstrueuse
Bonjour chers héonautes,
Apres une agréable ballade de plus d'un mois cet été entre la normandie,la côte sud de l'Angleterre et la mer d'Iroise mon fidèle Rush"Serendib" a cassé une pale d'hélice au large de l'aber-wrach,en rejoignant Perros-guirec,son nouveau port d'attache.
Une fois sortie de l'eau je pensais avoir à débourser un peu moins de 1000 euros entre le changement de l'hélice,un réalignement de l'arbre et la main d'oeuvre.
Le devis d'un professionnel local et selon de nombreux échos sérieux,monte la facture à plus de 4000 euros.Pour lui l'arbre est flambé,la chaise(d'arbre) est déformé de longue date et doit être remplacée,qui plus est il a attiré mon attention sur l'enfoncement du pied de mât (maladie du rush),une faille au niveau du pâtaras (dont j'avais connaissance) ainsi qu'un début de fissure sur le tube de jaumière.
Je cogite dans le négatif depuis la réception de ce devis:démantèlement,vente pour pièces,refit total?
Donc j'aimerais avoir quelques idées,conseils où retour d'expériences de votre part.
Je ne roule pas sur l'or et essaye de faire le maximum de travaux par moi même mais j'ai très peu de connaissances en mécanique et en stratification.
L'Espagne était programmée pour l'été 2016...Elle s'éloigne de jour en jour...
Merci pour vos réponses.
Thomas.
Ci-joint quelques photos.
on en connait tous de ce genre de lascars qui t'en colle pour un max en flairant le pigeon ...
bon, faut prendre les choses dans l'ordre et pas tout mélanger :
un pataras à changer, env 100€, tu peux le démonter et remonter seul, avec l'aide de qqu'un pour monter au mât ...
./.
Eh Bil, ce mec que tu qualifies de "lascar" il est peut être honnête et compétent?? Faudrait voir le bateau pour savoir...
Cdlt
JM
J'ai un copain qui a flambé son arbre sur un first 32. Démonté pour avoir les dimensions et vu un tourneur. Il faut pas s'embêter avec les "spécialistes" du nautisme. Tu peux tout remonter toi-même ce n'est pas de la mécanique mais du mécano et trouve toi un copain pour contrôler. Bonne chance
l'arbre on en trouve chez les ships, il faudra le même mais il faudra prendre l'hélice qui va avec.
Le plus gros problème pour serait la chaise d'arbre et l'alignement du moteur mais il y a plein de gars sur ce forum qui sauront te conseiller.
Le reste ma fois peut être étalé dans le temps et pas dans l'urgence.
Je pense d'ailleurs que si la chaise d'arbre est tordue que ça ne coute rien d'essayer de la détordre, si on ne le fait pas trop souvent ça doit le faire sans casser.
D'ailleurs ! est-elle vraiment tordue ?
Exact, une chaise peut très bien se détordre en y fixant un bras de levier assez long et en tirant en douceur.
Une fois cela fait, une bonne stratification lui rend toute sa solidité.
"est-elle vraiment tordue ? " that is the question ... :reflechi:
début de fissure sur le tube de jaumière: à voir, mais un peu de résine et qques bout de tissu de verre.
arbre flambé: facile à contrôler
comment cette pale d'hélice a cassé ? je suis étonné que tu ne fasse pas intervenir ton assurance, cela ne casse pas comme ça, tu n'as pas eu un choc pris quelque chose dedans ?
si je peux me permettre.........
tu n'as pas du te ruiner en anodes!!!!!!!!!
l'hélice est morte parce qu'elle s'est décomposée faute de protection anodique. Maintenant, il est bien évident de marcher au moteur avec une tripale qui en a perdu deux, çà ne peut que déformer l'arbre!!!! faire intervenir l'assurance pour un grave défaut d'entretien... c'est peut être risqué :mdr:
@ rack :
Euh...tripale?? Vraiment?
Corrosion... ben c'est bien possible mais la petite photo est elle suffisante pour le dire? Peut-être, oui...
Cdlt
JM
Je ne pense pas, car la pale restant est bien jaune.
En agrandissant beaucoup la photo, on voit que la cassure est jaune également.
Le rouge semble être plutôt des reliquats de peinture antifouling de coque, utilisée également sur l'hélice.
Il s'agit donc bien d'une casse mécanique, suite à un choc.
oui, j'ai écrit tripale et je pensais bi, mes excuses. Oui, la photo est suffisante, il suffit de l'agrandir et on voit très bien que le métal n'est plus jaune, mais rouge, ce qui signifie clairement qu'il s'est décomposé par électrolyse...
"j'ai très peu de connaissances en mécanique et en stratification"
Et bien c'est l'occasion de s'y mettre ! tu crains pas grand chose, crois moi et tu trouveras pleins de bons conseils ici.
Il me semble que 4.000 Euros pour refaire une ligne d'arbre, CàD la chaise, la bague hydrolube, l'arbre, vérifier l'alignement et l'accouplement et changer l'hélice tripale il me semble, puis refaire le pied de mât CàD démâter, refaire la strat en retirant le sandwich du pied de mat, vérifier l'épontille etc .... n'est exagéré, car il y a le grutage et la manutention pour caler le bateau, puis le grutage du mât, puis remise en place de celui-ci . Maintenant il faut lire le détail des travaux à exécuter dans le devis.
Patrice.
non c'est sûr, tous ces travaux à faire par un pro coûteraient très cher, il y'a pas mal de temps passé et ils faut bien qu'ils vivent. Par contre, ça me semble largement à la portée d'un amateur (mais qu'est ce qu'il ne l'est pas). En plus c'est un relativement petit bateau....
Moi je démâterais... tu changes le pataras en allant chez un gréeur en disant "je veux le même" et tu le remonteras toi même au rematage. Ensuite tu regardes ton affaire de pied de mat, en faisant la même réparation que quelqu'un qui l'a déjà fait avec succès sur le même bateau.
Pour le reste, il faudrait avoir plus de détail mais c'est pas des si gros boulots que ça... L'espagne 2016 est tout à fait jouable...
Même si tu le fais toi même, y'en aura quand même pour quelques frais mais, il y'a moyen de rester dans les 1000€.
Bah voui une hélice voilée, qui n'est pas forcement au bon pas, faites se que vous voulez mais personnellement je n'achète que du neuf pour éviter des problèmes. Il y a assez de problèmes potentiels sur un bateau pour en rajouter. Mais il est vrai aussi que 1.000,00 Euros est élevé mais je crois que c'est le prix pour une tripale ( 800,00 à 1.200,00 E)
Attention PaPAt, une hélice coute environ 1.000,00 Euros, il ne reste plus grand chose pour le reste.
Economiquement parlant, ça ne vaut pas le coup d'engager toutes ces dépenses, Soi dit en passant, elles ne me paraissent pas excessives.
Mais c'est un bien joli bateau, le voir partir à la casse fait mal au coeur. Essaies de te faire aider et de le remettre en état au coût minimum.
CaptainRV
Effectivement 4.000€ cela commence à faire une somme et si j'étais à ta place je me poserai les mêmes questions .
Ne connaissant pas la région de Perros-Guirec il est difficile de donner des conseils mais si à proximité il y a un port à sec ou un chantier ou l'on puisse faire soi même des réparations mais surtout un endroit fréquenté l'hiver pour espérer trouver d'autres plaisanciers qui pourraient te donner un coup de main ou des conseils , je pense que je t'enterai d'effectuer moi même les travaux , tout au moins une grande partie car l'affaissement du pied de mat est pour moi ce qui me semble le plus compliqué à réparer seul ( combien est estimé à elle seule cette réparation ? ).
Bonjour,
Fait faire un ou deux autres devis auprès de gens dont c'est le métier, soit présent lors du devis tu en dit le moins possible et tu compare les devis... et en plus tu vois si les mecs sont sérieux...
Bienvenue au Club .....
Les bons boats anciens (type F 30, Rush D 2800 ...etc..) c'est une catastrophe quand il y a un "vrai" problème de réparation, car on pays le prix du neuf.
A vue de nez, 4000 roros pour ce que tu dit, c'est pas l'arnaque; tu pourras trouver 500 de moins mais pas plus.
Après, il y a le "do it yourself"; dans ton cas, peu de risques de faire des réparations dangereuses; au pire un arbre mal aligné branle le boat un max.
En faisant plus simple pourrais tu mettre la copie du devis en masquant le nom de la boite. Pour éviter les polémiques
On pourrait mieux te renseigner
Merci à tous pour vos réponses,
Serendib avait bien ses anodes au moment où l'une des deux pales à cassé,rien dans l'eau (que je n'ai vu) quand j'ai coupé le moteur et pas de caillou à proximité.C'est surement l'hélice d'origine car je n'ai trouvé aucun achat dans les documents des anciens proprios.Pour l'assurance quasi impossible en tout risque sauf avec des tarifs prohibitifs (pour moi du moins).Le devis de 4000 euros ne concerne que la partie arbre/hélice/chaise.Pour la strat et le reste je compte bien apprendre...
Bon, du coup tu n'as pas d'idée sur l'origine de la rupture alors si j'ai bien suivi.
Peut être le pro que tu as consulté peut donner une ou des piste(s)? Ce serait bien de confirmer ou infirmer l'hypothèse corrosion, toujours possible, qui a été évoquée. Et au final savoir quel a été le problème serait un plus, bien entendu.
Cdlt
JM
Il est vrai qu'il est très difficile d'obtenir des coûts "normaux". Beaucoup de profiteurs. Mais certains ont tellement d'argent qu'ils entretiennent les prix prohibitifs. Quant à faire des travaux soit même, pas facile.
Bonjour Tomlagouj
Ton arbre me parait un peu long après la chaise.
Tu peux déjà enlever l'arbre le faire rouler sur un marbre pour voir si il
est faussé.
Il te faut retirer le moteur pour la vérification suivante "plus de place".
Tu monte en lieu et place de ton presse étoupe une bague hydrolube,
une juste à la sortie de l'étambeau idem une nouvelle bague dans la chaise.
Tu repasses l 'arbre par l’intérieur et là tu pourras vérifier si la chaise est décalé.
Bon là je dis peut être une bêtise, mais le montage d'origine il y a juste
une bague H ( une seule portée) sur la chaise et hop direct tourteau
C 'est donc plutôt un montage avec une certaine tolérance.
Si pas de désalignement de la chaise alors c 'est juste une hélice
et peut être un arbre.
Le Moko
La bague hydrolube n'était elle pas sortie de son emplacement ?
une photo dans l'axe de l'arbre serait la bienvenue et une autre prise par dessous de l'avant vers l'arrière en alignent la chaise avec le safran
Bonjour
Juste une question
Si on ne remplace que l'hélice, ne pourrait on pas déjà voir si ce n'est que ça le pblm?
Je suppose que si l'axe etc est faussé, après la pose de la nouvelle hélice, tout la bateau va être secoué dans tous les sens?
Avec un peu de bol, il n'y a qu'une hélice à remplacer?
Et avec encore plus de bol, on en trouve une en occase quelque part?
Une étoile mais les autres soucis mentionnés ( tube de jaumière, pataras et pied de mat sont quand même à résoudre).
Pour l'hélice moi j'ai une 375 * 270 1230D RM sur mon rush en arbre de 25mm.
Si la chaise d'arbre et l'arbre sont tordus depuis longtemps et que ça allait comme ça alors ne les change pas.
Pour voir si c'est pas trop tordu : enlève l'hélice, fais tourner le moteur en marche avant ou arrière et vois si ça vibre beaucoup. ( pas longtemps sinon tu flingues ton Presse étoupe et ta bague hydrolube et n'oublie pas d'alimenter ton moteur en eau de refroidissement via un sceau).
Bonjour,
en image jointe, une capture d'une partie de facture (HT) concernant des travaux sur mon moteur de 24 chevaux, sur un bateau de 9 m.
Elle date de 2012.
Chaise d'arbre cassée suite à la prise d'un filet dans l'hélice. Remplacement de la ligne d'arbre et de quelques périphériques indispensables.
ça fait 2372 euros TTC
.
j'ai finalement remplacé également l'hélice, par une tripale Kiwiprop, àla place de la tripale fixe à 298 euros sur cette facture.
1000 euros de plus, donc...
Je profite honteusement de ce fil.....
Car ça me fait peur cette histoire d'hélice de tomlagouj : J'ai toujours trouvé que la mienne était vachement"piquée". Bon, ça n'a pas l'air d'avoir bougé depuis 8 ans !
Voilà une photo. Qu'en pensent les spécialistes?
Que lui reproches-tu à ton hélice ?
Elle est bien jaune, l'écrou de fixation aussi, et elle a juste besoin, à mon avis, d'un bon coup de toile émeri.
Restes de peinture ? Y-a-t-il des criques ?
Un brossage n'est souvent pas suffisant, il faut polir à la toile émeri.
Quand tu tapes sur l'hélice, donne-t-elle un son clair de cloche ou un son sourd (signe de corrosion électrolytique) ?
Les petites crevasses peuvent venir aussi d'un phénomène de cavitation.
Mais maintenant je m'éloigne à pas de loup en laissant la parole aux spécialistes.
Sur la photo elle vient d'être brossée ! Ce qui me gène, c'est la multitude de points rouges, justement !
d'accord avec le test de "son de cloche",
je pense que la cavitation et les trous se fait en bout de pales ...
ce sont les parties extérieures qui attirent l'attention, çà pourrait être du à une cavitation... à surveiller...
Il y a 3 ans un casier passé sous le bateau (Brin de Folie) au mouillage (1.5m de chaine sous le flotteur en guise de lest) a bloqué mon moteur lorsque j'ai voulu quitter le mouillage.
résultat : ligne d'arbre flambée, inverseur à refaire, tube d'étambot cassé au raz du presse étoupe (pour un peu je coulais !).
Facture comprenant le remorquage du bateau vers le chantier naval, sortie et remise à l'eau, location de l'emplacement pour la durée des travaux (+ de 6 mois), changement du tube d'étambot, sortie - vérification du moteur avec réfection de l'inverseur-remise en place moteur, main d'œuvre chantier et mécanicien, le tout environ 6500 Euros .
Heureusement c'est l'assurance du propriétaire du casier qui a payé .
@ Tomlagouj : as tu consulté ton assurance, si tu es assuré tous risques elle devrait prendre en charge au moins une partie des frais après l'avis de l'expert qu'elle désignera ?
@marsouin : comment as tu fais pour que la responsabilité du gars qui avait mouillé son casier avec un flotteur lesté d'un peu de chaîne soit retenue??
Je suis très étonné, sauf dans un cas du genre casier mouillé en zone où ça serait interdit d'en poser.
Merci de ton éclairage,
Cdlt
JM
En fait j'ai récupéré le flotteur du casier qui était effectivement mouillé en zone interdite grâce à un voisin de mouillage qui était équipé pour plonger et qui a libéré mon hélice. J'ai amené ce flotteur à la gendarmerie afin de déposer une "main courante" pour mon assurance.
La gendarmerie, avec le n° d'identification du bateau mis sur le drapeau du casier, a retrouvé le propriétaire et est allé le voir pour le "sermonner" et lui demander de prendre contact avec moi.
Après les assurances ont joué leur rôle avec désignation d'expert etc...
@Tomlagouj :
mets ton bateau au sec,
démonte ton hélice cassée, vérifie sur le moyeu ses dimensions,
essaie de trouver sur le net ou les solderies une hélice d'occase
teste ton arbre en faisant tourner à la main puis au ralenti
tester l'alignement pour voir si la chaise est faussée
après, il sera temps de regarder le reste ...
Même si le bateau est ancien, cela vaut peut être la peine, même si tu le fait faire, de faire les travaux : tu connais le bateau et à 5.000 euros ( avec les autres réparation que tu ferais toi même) que trouveras tu ? un vieux bateau qui aura peut être les mêmes soucis la saison prochaine. a un moment, un bateau revient plus cher, pour ce genre de gros entretien, mais c'est assez normal et cela se fait peu à peu. si on achète un neuf, on débourse d'un coup !
Bonjour à toutes et à tous,
L'alignement d'un arbre porte-hélice supporté extérieurement par une chaise est un travail de spécialiste ou d'ancien spécialiste.
Vous avez 3 points à ligner :
- le tourteau de l'arbre de sortie du réducteur
- l 'axe du tube d'étambot
- l'axe de la chaise
C'est un alignement sur 3 points, vous croyez sincèrement que n'importe quel bricoleur avec sa b... et son c...peut faire cela, surtout si les bras de la chaise sont redressés sur place au pif ?
Faire tourner une hélice avec une pale en moins ne peut que détériorer les bras de la chaise, tordre l'arbre et détruire tous les paliers supports.
Bien cordialement
Aligner trois points ... Ça me rappelle le pro qui voulait me vendre un tourteau flexible en disant que la bague hydro devait être alignée au tube étambot et à l'arbre moteur...
Le tube étambot n'a pas besoin d'être parfaitement aligné. Il doit juste l'être dans la limite de la tolérance du joint volvo (ou PE).
Dans son cas à lui il ne refait pas tout : le moteur a très certainement pas bougé (si le pro a pas checké il faut le faire absolument ainsi que le contrôle de l'inverseur..) , le tube étambot non plus.
Il reste à remettre la chaise d'arbre en face de l'arbre si nécessaire. d'où un test de faire tourner sans l'hélice pour voir si il y a besoin de la réaligner.
Dans tous les cas, quand on est pas riche ben on fais comme on peut en commençant par le moins cher:
1. tester si ça tourne rond sans rien réparer ( hélice ôtée)
2. si c'est pas le cas, voir si c'est pas juste l'arbre tordu
3. si c'est pas le cas, voir si on peut redresser la chaise en bricolant un bras de levier
4. si c'est pas le cas, refaire (ou faire faire) la chaise
Ma fillâtre, dix ans, fait ça très bien sur ses cahier.
Blague dans l'coin : la bite comme le couteau sont totalement inutiles pour effectuer un alignement de ligne d'arbre.
En revanche, avec 1 ou 2 neurones opérationnels, 1 cale d'épaisseur et la "clef qui va bien" c'est à la portée de n'importe qui, un petit peu patient et pas trop manchot (il faut juste savoir tourner la clef dans le bon sens).
Pas vraiment besoin d'être un "spécialiste", il suffit d'être bon bricoleur, avoir des connaissances ou des aides pour la strat et de disposer d'un cerveau et la capacité à s'en servir.(et un peu d'outillage aussi)
le lignage avec centrage de l'arbre dans le tube et la chaise avec deux bagues hydro aligne déjà deux points, suffit de ne pas être un bourrin pour aligner le troisième. Les grosses différences entre un amateur averti et un pro sur ce genre de taf, c'est essentiellement le temps passé et le prix de revient bien entendu.
exactement .... point besoin d'etre un "genie" pour voir si l'arbre est voilé ou pas ?? il suffit de le faire tourné à la main
pas besoin d'etre un genie pour voir si la chaise est deformée ou si elle est rentrée dans la coque ,
mais si on demande de tout faire faire le devis de 4000€ est possible
vraiment on a l'art ici de tout rendre tres compliqué !!
J'ai change la chaise d'arbre de mon first 32,c'est faisable sans gros problemes pour voir si celle si est faussée suffit de désaccoupler l'arbre du moteur, mettre une bague autolube à la place du presse étoupe et représenter l'arbre devant le tourteau,on voit tout de suite l'alignement.quant à l'arbre en lui même on le pose sur deux ves sur un marbré et on mesure le rond avec un comparateur...faut savoir que l'alignement final se fait bateau à l'eau...c'est une bonne occupation pour l'hiver...
Bonsoir à toutes et à tous,
Beaucoup de compétence et d'expérience déclarées pour réparer son propre bateau à quand le partage avec ceux qui le ne savent pas au travers de chantiers participatifs ou autres cercles d'adhérents, de sympathisants...?
Bien cordialement
Le problème de l'amateur sur ce qu'il ne sait pas, est pas de ne pas pouvoir le faire. celui qui se sait servir de ses mains et de quelques outils de bases et qui n'est pas idiot va y arriver. mais au prix de combien de temps ?
Le pro normalement, a les reflex, il sait, il en fait régulièrement. notre difficulté, c'est que l'on sait une fois que l'on a fini et pas avant, et après avoir fini, on n'est pas prés de refaire ! et lorsque l'on recommence 10 ou 15 ans plus tard, on sait juste que l'on a pu !
le problème est le même que pour l'équipier d'un jour la quarantaine tassée qui a fait une semaine de voile à l'adolescence.....
Bonjour à toutes et à tous,
@Tomlagouj attire l'attention sur un devis qui lui semble monstrueux. Eu égard aux travaux à réaliser, apparemment, son montant global est justifié. La MO et les services représentent, pour ce type de réparation, habituellement 70% du total. Il est donc tentant, pour sauver sa "caillasse" de le faire soi-même, si on est un amateur éclairé et si on possède les outils adaptés.
En attendant que naissent les chantiers participatifs dédiés à la plaisance car ils se sont surtout développés dans la construction de maisons, quelques vidéos tournées et commentées par des "amateurs éclairés" seraient les bienvenues.
Bien cordialement
j'ai vu des chantiers facturer selon la masse salariale à payer en fin de mois et pas selon les travaux réalisés (véridique et avoué par le patron du chantier)
bien souvent ils naviguent à vu !
Ceci dit : 4KE pour bien faire ce qu'il écrit c'est assez normal
le mieux est d'avoir un dispatch de MO par poste
non rv56....4000 euros, c'est un montant HABITUEL, mais en aucun cas normal.
. le nombre d'heure est certainement tres surestimé, "à la louche", les prix des matieres aussi.
.
c'est bien cela le probleme, on a tellement l'habitude de ces devis abusifs, que l'on dit ensuite que c'est normal.
. en comptant le nombre d'heures reelles de travail, deplacements, etc, on reste loin du nombre d'heures du devis.
incontestablement ,mais il n'est pas évident de tourner une vidéo même pour un amateur éclairé quand on est " les mains dans le cambouis"
Il y a eu il y a déjà quelques temps un article dans V.M. sur la réfection du roof d'un Sylphe qui pourrait servir à notre camarade. Quand je rentrerai chez moi j'essaierai de le retrouver et d'en faire un pdf.
Pas seulement le roof, la réfection de ce vieux Sylphe (par un chantier compétant) fut totale et superbe, suivie et détaillée mois par mois, puis il est parti naviguer.... à Tahiti !
Bonjour à toutes et à tous,
Certains blogs décrivent avec précision des travaux que les navigants ont réalisés avec succès. Il y a là de la matière à classer et à exploiter pour rendre service
Bien cordialement
Attention aussi lors du réalignement du moteur à le faire plutôt à flot car il arrive sur certaines coques qu'elles se déforment un peu au sec. On peut alors avoir des surprises à la remise à l'eau !
Bonjour Broceliande,oui c'est le mien,l'arbre et l'hélice sont chez France hélice,je le remet à l'eau mercredi prochain après bouchage du tube d'étambot.Pour l'instant futur proche incertain...Je suis content de savoir qu'il y a des héonautes à Perros,je n'ai pas la chance de vivre là-bas mais tu es le bienvenu pour un café où une bière quand je suis sur le canot.
Bonjour.
Je lis ton post un peu tard ...je suis a Pontrieux donc pas très loin de Perros ... J'ai changé l'arbre et l'hélice de mon rush il y a 3 ans pour une tri pale et j'ai gardé les anciennes pièces ( axe en bronze de 25 ) .si ça t'intéresse dis le moi ...
Bruno
Bonsoir Bruno,
oui ton axe pourrait m'intéressé,je suis rentré en Normandie pour travailler mais compte revenir en Bretagne fin novembre.Ton expérience surtout m'intéresse,je suis avide de conseils et je pense me lancer dans la réparation au printemps.
Je te recontactes dans quelques semaines si tu es dispo.Encore merci pour la réponse...
Thomas
Bonjour Eric,
j'ai remis Serendib à l'eau le jour où vous êtes partis,le chantier du Jaudy propose un forfait intéressant pour travailler à sec et je pense allé vers cette option pour le printemps 2016.
Encore merci pour tes conseils qui m'ont motivé a entreprendre moi même les réparations.Je pense retourné sur mon bateau le dernier week-end de novembre,si vous êtes à Perros venez boire un verre...
