fabrication foils

Bricoleur tu es négatif,tout a un début

Tiens tu as du retard.

www.voilesetvoiliers.com[...]e-747-/

Tu as intérêt à ce que ce soit costaud. Je serais toi je me baserais sur le principe de construction des ailes d'avion. C'est-à-dire avec principe de double longerons et des alvéoles remplies de mousse airex .

SVP quand vous utilisez des abréviations ayez l'obligeance d'expliquer à la première utilisation la signification en termes complets, merci.
DSS même Google ne connait pas pour nos navires ??????

bernard, la question ne ce pose même pas, en unicode tu aurai beaucoup plus de 0, pour une phrase simple.

jpc DSS mais furia adls
j'ai pas compris DSS mais Furia a donnè la solution
c OK

jpc DSS mais Furia adls .
c OK.

Il y a de l'unicode 8...

5 mm ce n'est pas suffisant sur un plan hydrodynamique, et encore moins sur le plan résistance, surtout avec du verre. Il faut une âme en bois ou en mousse haute densité (qui coûte cher). Je ne pense pas qu'il soit judicieux de faire l'économie du carbone, et en tout cas il faut une construction soignée (UD, strat sous vide).

En amateur tu peux envisager un foil droit monoprofil façon DSS comme dit dofin, un foil façon IMOCA est inaccessible tant sur le plan de l'étude que de la réalisation.

Une première étude sur les apports attendus te montera peut-être que ce n'est pas une bonne idée. Un micro ne va pas vite, donc un foil devra avoir beaucoup de surface pour générer de la portance, mais il créera beaucoup de trainée.

merci pour vos réactions !

l'idée du double longeront me plait, de la mousse pour créer du volume et de l’hydrodynamique okai , mais niveau résistance j'ai des doutes avec la mousse , une ame en bois lamellé coller epoxy plus imbibé, semble etre simpa , en cintrant l’extrémiter pour former l'aileron .

les essais sur le mini banque pop ont été performant, un micro vas quasi aussi vite , et reste moiter moins lourd , donc ca ne peux que marcher . je pense qu'a partir de 12 nœuds tu décolle

le système dss n'est pas si performant , il joue plus sur la stabilité de tangage

La mousse n'est pas directement la pour créer de la resistance, mais pour occuper le volume. Soit tu fais en fibre pleine, et bonjour le budget, soit tu fais creux, et j'aurais pas confiance d'un point de vue deformation, soit tu habilles une matiere dense mais peu cher, qui conserve la forme, du bois, de la mousse, du polystyrene extrudé.... Partir sur 5mm de fibre, ca ne veut rien dire sans calculer les efforts (statiques et dynamiques) subis par ton foil. Tu risque, arbitrairement, soit de largement surdimensionner, avec la perte de performances qui s'y associe, soit de sous-dimensionner, avec la sanction immédiate qu'on imagine.
Un foil, ce n'est pas magique. C'est pas un bout de fibre de verre qu'on colle dans l'eau, et pouf, on vole. C'est un profil hydrodynamique calculé, avec un angle d'attaque maitrisé, un profil étudié, et un équilibre dynamique aux petits oignons. Et on parle meme pas encore de contraintes mécaniques.
C'est sans doute tres interessant de construire des foils, mais ca nécessite à mon avis beaucoup plus de temps sur la table à dessin et la calculette (ainsi que la tete dans les bouquins) que les mains dans la résine.
Je ne veux surtout pas dire que vous n'avez pas le bagage ou les compétences techniques ainsi que les moyens financiers pour mener à bien un tel projet, mais l'approche me parait naïve : on fait un machin qui a vaguement la forme d'un foil, avec un dimensionnement mesuré au pifometre numérique, et on espere que ca fonctionne. Ca rappelle un peu les mecs qui sautaient de la tour eiffel avec des "ailes" collées au bras. En général ca fait boum.

Pour faire des économies il y a la solution de la soufflerie avec des profils d'essai.
Sinon il faut étudier les profils NACA issus des essais en aéronautique des Américains.
Tout ça est une histoire de compromis puisque la portance comme la trainée varie en fonction du carré de la vitesse.

Tiens j'ai dégoté un site qui pourrait te servir à condition de savoir ce qu'on veut.
Il y a même des logiciels de calcul de simulation etc....

www.heliciel.com[...]oil.htm

Bon courage

je tient a préciser, que j'ai envie que ca reste un bateau et non que ca devienne un avion ! je vois qu'il y en a qui ne vois que par la théorie, a ce sujet connaissez vous ce joli dicton , " un jour j'irais vivre en théorie car en théorie tout ce passe bien " ....

merci okilebo simpa les profils naca , dailleur la première version de foil avait un profil asymétrique comme ceux la , ils sont bon au portant carène a plat et nul au près voila pourquoi il eu la version 2 avec un profil symétrique , ont ne parle pas de ceux de beyou qui eux sont dessiner par un designer néo-zélandais un certain Nick Holroyd

la forme la dimension ne pose pas grand soucis , c'est surtout la fabrication, tient paraîtrait que certain on un coude titane

Le foil n'est qu'un profil à qui on donne une certaine incidence en fonction du déplacement...Voulu.
Bien sur, sa fabrication demande du soin, et sans la maîtrise de la plasturgie la plus élémentaire...On court à la déception...
Le carbone est difficile à " mouiller" en général, la solution est de faire polymériser sous vide..
40:ans de modélisme m'ont apporté quelques réussites et beaucoup de déconvenues...
Si on aime, il faut se lancer. Rien n'est impossible....

Le site du minifoiler 3x est très instructif en la matière :
amn.minifoiler.pagesperso-orange.fr[...]108.htm

Les gars ont le level !

attendez les gars pas de panique , on n'est pas du tout sur le meme rapport poids puissance , un imoca pèse 8 tonnes avec environ 300 mètres carrés de toile au planning. en ce qui concerne le classement , les skippers l'on avouer il ce sont peu servi des foils pour etre certain d’arriver aux sables

moi je verrais bien une ame entière sans jonction entre le elbow et le shaft , et je crois que toute la complexité est la , parce qu'un profil aile d'avion a shapper cest pas ahurissant a réaliser

j’entends parler carbone carbone , mais suffit de mettre plus de couche de fibre pour avoir la meme résistance, alors certes cest plus lourd, mais ca ce joue a quelques kilos. et gros avantage du verre c'est qu'il s'arrache, ce dé-lamine progressivement , le carbone casse net

de toute facon il faut bien ce l'avouer le foil c'est l'avenir des voiliers sport, dans quelque année ils en seront tous équipé , a commencer par les figaros

Tout n'est qu'une question d'épaisseur, de nombre de couches, de polymérisation sous vide et d'étuvage.
Pour infos, les modèles réduits subissent tout au moins pour les modèles volants...des contraintes qu'aucun modèle " grandeur" ne pourrait supporter...
Mais il faut en avoir fabriqué, et fait voler pour dire....

Les ailes en aéromodélisme ont des peaux relativement épaisses, et les âmes ne servent que de support de moulage, surtout qu'il y a souvent des longerons.
Sur un panneau en sandwich sollicité en flexion, l'âme travaille en cisaillement et doit avoir un résistance suffisante, nettement supérieure à celle du polystyrène extrudé.

Le boulot pour établir une structure intérieure capable de supporter un projet de rajout de foil ,sera à mon avis aussi complexe si ce n'est plus que de fabriquer les appendices . Mais why not . Le dss, je me répéte mais comme je suis têtu rien d'anormal, peut être une /alternative intéressante pour customiser /.

Avec le système DSS le foil est coulissant à travers la coque, à l'intérieur il faut faire un tunnel ? le boulot !
De belles voiles te feraient gagner à coup sûr ...de la vitesse !

étonnant , quand moi je met les valeurs d'un imoca a l’échelle d'un micro j’obtiens 88 m ² de toile pour 2.36 tonnes, on doit pas avoir la même calculette

hors jauge , bien sur et c’est le but ! tu la fais toi meme ta jauge , et apres un jaugeur ce charge du ratio , tu dois du temps au autres

un tunnel oui , un manchon que tu strate sur ton foil pour avoir le meme profil coulissant

je pense q'une aile d'avion , meme en modélisme subit moins de contrainte qu'un foil, j'ai noter les noms de mousse proposer je comparais leurs résistance mécanique

Ca pourrait être mousse et d'y ajouter des raidisseurs en bois, et multicouche de carbone en 600 gr par exemple

quel est l’intérêt de l'étuve ?

Le rapport des surfaces de voilure est au carré du rapport des longueurs, et le rapport des déplacements au cube.
Tu prends le problème à l'envers. Il faut d'abord déterminer dans quelles conditions de navigation(vitesse de vent et de bateau, allure) tu veux que ton foil fonctionne et ce que tu veux qu'il fasse (augmentation du moment de redressement, sustentation, antidérive). A partir de là, tu pourras calculer les efforts sur le foil et sur le bateau puis choisir les profils, leurs conditions de fonctionnement et déterminer les surfaces nécessaires pour avoir la portance souhaitée. C'est un processus itératif, et il faut faire des choix et des compromis.
Après cette étape tu sauras si les foils sont une solution valable sur un micro, et dans quelles conditions.
C'est seulement quand tu auras déterminé la taille et la géométrie des foils que tu pourras faire des calculs de structure et de résistance des matériaux et choisir les matériaux, les échantillonnages et le mode de fabrication.
Tu peux essayer de tout faire sans te plonger dans la théorie, mais il te faudra beaucoup de temps, d'argent et de chance.

j aime bien le mot chance dans ce process!!!
mais c est vrai tu as tout dit !!