Explosion de St-Quay : dégagement d'hydrogène...

Et encore un accident de chargeur si c'est avéré.
Gilles

si vous laissez votre chargeur de batteries branché à bord
,si une des batteries à un élément qui se met en cours jus outre le risque d'explosion il y a celui d'incendie .
pour palier ce risque mettre un programateur sur le chargeur qui le fait fonctionner 1/2 heure par jour cela suffit pour entretenir les batteries et surtout en cas de défaut elles n'ont pas le temps de boullir.
alain

L'idée set bonne mais il s'agit d'un bateau de servitude qui fonctionne toute la journée et il a besoin d'une forte charge c'est pour cela qu'il est chargé pendant toute la nuit

Bonsoir,

Une batterie H.S., ok.

Et si la deuxième est en parallèle??

Est-ce que ça remet en cause le branchement en parallèle de 2 batteries ?

non , mais si une se met en cours jus ,ça commence par sentir l'oeuf pourri c'est l'hydrogène sulfureux .
puis au fur et a mesure de l'évaporation elle chauffe de plus en plus s'il y a une étincelle genre flotteur de pompe de cale qui se met en route ,c'est l'explosion et quelque fois l'incendie .
donc ne pas laisser le chargeur en route sans surveillance .
je ne comprends pas l'histoire du bato de servitude qui à besoin de charger la nuit ?
normalement dans la journée les alternateur le font ?
Ou alors c'est comme mon scooter :tout électrique"
alain

Merci senora !

Qu en est il d un syrtec ?
Pour ma part j ai le chargeur qui fonctionne en continu, quand je suis a quai et ca fait des annees que je fais cela !

un programateur domestique que l'on met dans une prise en série
avec une progamation manuelle suffit s'il n'est pas à l'extérieur
alain

60nora C'est comme ton scooter: tout électrique! De plus les batteries avaient surchargées à la demande du fournisseur,

Effectivement, c'était un bateau de servitude électrique. Quelques protos seulement.
Toute la nuit en charge, au matin, il met le contact et boum. Un autre gars du port qui était présent s'est retourné pour le voir propulsé à plus de 5m de hauteur.
Je pense que la boite qui fabriquait ces canots a dû avoir des problèmes...

Pas d'emballlement....ce que tu decris est obligatoire , alors tu penses que ceux qui ont réalisés connaissent la norme.

www.e3h.fr[...]trique/

LOCAUX DE BATTERIES D' ACCUMULATEURS

1. Documents de références spécifiques 1.1. Textes réglementaires
2. Arrêté Type N3 atelier de charge d'accumulateurs.
3. Décret 77-1133 du 21-09-1977 pris pour l'application de la loi 76-663 du 19 juillet 1976 relative aux installations classée pour la protection de l'environnement.
4. Décret 93-1412 du 29-12-1993 modifiant la nomenclature des installations classées. 1.2. Textes normatifs NF C 15-100, installation électrique basse tension - § 554 et son annexe,
5. Définitions Batterie d'accumulateurs mobiles : batteries d'accumulateur qui n'est pas installé à demeure dans un lieu. Batterie d'accumulateurs fixes ou stationnaires : batterie d'accumulateurs installée à demeure dans un lieu et normalement reliée à l'installation électrique. Batterie d'accumulateurs dites ouvertes : batterie d'accumulateurs dont les dégagements gazeux d'hydrogène s'échappent librement des accumulateurs. Batterie d'accumulateurs à recombinaison (étanche) : batterie d'accumulateur dont les dégagements gazeux d'hydrogène donnent lieu à une recombinaison au moins égale à 95%. (Ce qui implique pratiquement aucun dégagement vers l'extérieur.) Ces accumulateurs sont conçus pour fonctionner pendant toute la durée de vie dans les conditions d'étanchéité d'origine. LOCAUX DE BATTERIES D' ACCUMULATEURS

3.3. Classification des locaux
En l'absence de classement du local, ou de l'emplacement des batteries d'accumulateurs, fourni par le Chef d'Établissement, classer le local ou l'emplacement en fonction des influences externes de la NF C 15-100, suivant le tableau ci-dessous. Utiliser la grille ELE 1010 " Classement des installations ".
Locaux ou emplacements Classement IP mini
Local contenant des batteries d'accumulateurs fixes de types à recombinaison étanches en armoire ou sur chantier BE1 IP 23
Local contenant des batteries d'accumulateurs fixes de types ouvertes (en armoire ou sur chantier) Soumis à déclaration ()BE3Non soumis à déclarationBE1 IP 25
Local de recharge de batterie de traction () BE3 IP 25
Emplacement de recharge de batterie d'accumulateurs mobiles BEl
() La puissance maximale de courant continu utilisable pour cette opération est supérieure à:
2,5 KW pour les installations antérieure au 02 janvier 1994,
10 KW pour les installations postérieure au 02 janvier 1994.
Ex : Chargeur de 60 A délivrant 48V - Implique Pmaxi = 2,8 kW. L'installation date d'avant le 02.01.1994, elle est soumise à déclaration.
(**) Traité de la même manière que les batteries d'accumulateurs à poste fixe.
3.4. Batteries d'accumulateurs à recombinaison
Vérifier que l'ensemble " batteries à recombinaison/redresseur chargeur " est conforme à la NF C 58-311 (mars 1990). (plaque de conformité sur le chargeur, ou certificat de conformité. Marquage: NF) Si l'ensemble n'est pas conforme à la NF C 58-311, vérifier la batterie d'accumulateurs à recombinaison comme une batterie de types 'ouvertes'.
3.5. Emplacement de recharge de batteries d'accumulateurs mobiles
- Vérifier l'existence d'une ventilation naturelle ou forcée.
3.6. Local de batteries de traction
Ce paragraphe est traité à l'identique du paragraphe 3.7 : Batteries d'accumulateurs à poste fixe, soumises à déclaration.
LOCAUX DE BATTERIES D' ACCUMULATEURS

3.7. Batteries d'accumulateurs à poste fixe de types ouvertes en armoire ou en chantier
3.7.1. Adaptation des installations et matériels électriques
Le local de batteries d'accumulateurs est:
o soumis à déclaration. L'arrêté type N03 s'applique, dans son intégralité, en plus du D. 88-1056 du 14-11-1988 et de la NF C 15-100
o non soumis à déclaration. Seul le D. 88-1056 du 14-11-1988 et la NF C 15-100 (§554 et son annexe) s'appliquent.
La détermination du type de matériel électrique et la conformité de l'installation électrique sont déterminées en fonction de l'annexe ELE I 306-A.
3.7.2. Condition de ventilation
La ventilation est rendue obligatoire par la NF C 15-100 et l'arrêté Type N03.
Cette ventilation permet de réduire au maximum le risque de corrosion gazeux du aux vapeurs d'acide. Cette même ventilation supprime le risque d'explosion du au dégagement d'hydrogène lors de la charge des accumulateurs.
Remarque: Si le ventilation naturelle est insuffisante, il y a apparition de condensation, de verre de gris et d'odeur désagréable et piquante.
Trois cas sont à considérer:
1° - La batterie d'accumulateurs est installée dans une armoire.
- Vérifier que cette armoire est correctement ventilée et fermée à clef. Le local contenant l'armoire doit être lui même ventilé (naturellement ou forcée).
2° - La batterie d'accumulateurs se trouve dans un local qui n'est pas réservé aux électriciens.
- Relever la capacité de la batterie. Vérifier que le produit C x U ne dépasse pas 1000 (C = capacité batterie (AH), U = tension de décharge de la batterie en Volts)
- Vérifier que ce local est ventilé.
3° - La batterie d'accumulateurs se trouve dans un local réservé au service électrique.
- Vérifier que ce local est ventilé
Ce local doit être ventilé soit naturellement, soit mécaniquement. (Pour les calculs
renouvellement d'air se référer au §554 de la NF C 15-100).
- Vérifier que la bouche d'extraction (sortie d'air) se situe en partie haute.
- Vérifier que les passages d'air ne sont pas obstrués (surtout pour une ventilation naturelle).
- Vérifier que le chargeur est asservi à la ventilation par coupure de l'alimentation de l'extraction dans cas d'une ventilation mécanique).
3.7.3. Conditions d'installation des éléments de batterie
- Vérifier l'impossibilité d'un contact simultané entre deux pièces nues présentant entre elles une tension Supérieure ou égale à 150V. (capotages des bornes, disposition des éléments en gradins, ...)
- Vérifier qu'un dispositif permet de séparer tous les pôles de la batterie de l'installation (sectionnement).
- Vérifier la mise en place d'un plancher de service si la tension dépasse 150V. Il doit être non glissant, isolé du sol et assez développé pour qu'il ne soit pas possible de toucher à la fois le sol ou un élément conducteur relié au sol et l'un des éléments de la batterie.
3.7.4. Matériel et installation électriques de sûretés
- Vérifier que les matériels électriques installés sont de sûretés vis à vis des risques d'explosion: type ADF (antidéflagrant) pour le matériel ancien, (<5600C)
ou conformes aux normes européennes EEx (marquage (s))
- Vérifier (en vérification INITIALE seulement) que les matériels comportent une plaque signalétique attestant de leur conformité, Exemple de marquage: EEx d II C T1
ou Eex d I.I B Tl + H2
- Vérifier, l'état de ce matériel électriques par un examen visuel (presse étoupe, visserie,)
ATTENTION DANGER DE MORT: Toute manipulation sur des batteries, sous tension (En service!) doit être exécutée par du personnel qualifié agréé (ITST TBT)

nous sommes bien d'accord, LaurentS....d'ailleurs je suis curieux de savoir ce que l'on va faire des batteries usagées quand on parlera d'échelle planétaire pour un monde d'automobiles électriques!!!!... :reflechi: :tesur:

L'électrique est moins explosif que l'essence, le gaz, et tous au début ont eu des mises au point délicates.

En fait, d'après l'écrit que transmet Atyas, l'erreur semble être de croire qu'une batterie qui recombine normalement 90% des gaz et dont le volume de stockage dépend de ce fait, ne risque pas de tomber en panne.

Mais voilà le freinage d'une voiture dépend de ses plaquettes, et si une plaquette lâche , il peut arrivé un accident, et ca quel que soit la qualité de conception. L'élément de la chaine qui lâche met en danger le bateau.

Explosion pas nécessairement due à la surcharge.
J'avais une batterie sur ma voiture genre 'made in Roumania' qui un jour où je regardais les niveaux sous le capot, moteur arrêté m'a tout bonnement explosé en pleine g..., simplement parce que j'avais posé sur le dessus de la batterie un petit outil (et sans faire de court-circuit).
Tout le capotage supérieur de la batterie est parti à 10 mètres, j'ai eu l'impression d'avoir les doigts arrachés et mon front a gardé longtemps la marque de l'outil transformé en projectile. La peinture de la voiture n'avait pas aimé l'acide, mes lunettes non plus, mais au moins ai-je eu les yeux protégés par elles.
Une simple batterie de 40 Ah, j'imagine dans une auto électrique avec des centaines d'Ah....ou dans un bateau !
Je n'ai jamais trouvé la cause.

Vous pensez bien que ce type d'équipement avant d’être autorisé , a subit une réception, pour vérifier le respect des normes et du cahier de charges....probablement équipement adf et autres. Est ce que le modèle commercialisé était conforme à celui présenté au contrôle?

Pas de ventilation forcée: ce n'est pas obligatoire comme tu l'as lu
6.2.3 Aération du compartiment batteries
Dans les conditions nominales de fonctionnement, le compartiment batteries des
REMORA est a priori suffisamment grand et ouvert sur le volume situé sous le pont de
l’embarcation (cf. § 3.3.3).
Lorsque l’installation devient instable, et que la quantité d’hydrogène produit dépasse
les valeurs maximales admissibles, le volume situé sous le pont devient un espace confiné. En
l’absence de ventilation forcée, la limite d’explosivité risque alors d’être atteinte.

Donc il faut changer la norme mais ATTENTION:

"Aux concepteurs d’embarcations à propulsion électrique :
1 2013-R-017 : de confiner les batteries dans un compartiment dédié étanche et doté
d’une ventilation naturelle en communication directe avec l’extérieur (ventilateur
électrique à l’intérieur du compartiment batteries a priori proscrit) .

C'est pas vraiment ce que tu dis !!

Et la recommandation est:

2013-R-020 : de réactualiser la norme NF EN 50272-3 en l’adaptant aux contraintes de
la propulsion marine (notamment en spécifiant que les dimensions et l’aération descompartiments des batteries étanches à recombinaison de gaz devraient appliquer les
règles établies pour les batteries au plomb ouvertes) ;

Donc pour la propulsion marine de ne pas faire de différence entre les batterie ouverte et étanche quand aux dégagement gazeux c'est à dire de faire de plus grosses ouvertures et donc de prendre en compte qu'une batterie étanche peut être défectueuse et dégagée autant qu'une ouverte.

Le problème par rapport à ce matériel est le prix...surtout si la ventilation naturelle suffit.

Il n'a pas échappé à ceux qui ont lu le rapport que le Remora avait été réceptionné comme bateau de plaisance et non comme bateau de travail. Ceci, afin d'alléger les contrôles, et donc, le prix. Il est largement sous-entendu que s'il avait été réceptionné comme bateau de travail, ce risque aurait été identifié. Moralité : les plaisanciers peuvent bien se faire sauter avec leurs jouets, les professionnels certainement pas avec leurs outils...

Pas sur que l'aération soit mal placée ou inadéquate.

Le rapport dit pas assez grande pour des plomb ouverte.
Or il y avait des batteries étanches , des grilles etaient assez grande et bien placées pour ces batteries.
Par contre c'est le comportement des batteries étanche qu'il est préconisé de considéré comme des plomb ouverte et du coup revoir la dimension des grilles.

"dont la conception (celle des batteries) comporte ce risque de manière bien connue."

Là j'attend ta démo !! et tes sources

Les guignols qui font la norme sont sans doute des incapables?

Ben le 8.4 c'est ce que j'ai ecrit plus haut, mais ne remet pas en cause comme au début de ton intervention l'aération mal placée ou inadéquat mais d'adapter la norme en considérant les batterie étanche comme des batterie ouverte, la norme n'ayant été écrite sur les caractéistique de la batterie étanche (j'attend toujours ta démo sur les risques connus de la batterie étanche).

Ce qui m'interesse c'est la démonstration de tes propos, pas de jeter comme certains l'opprobe sur le BEA ou comme d'autre sur les rédacteurs de la norme.
Puisque tu parle de bonne cremerie ce n'est pas le propos qui compte mais la démo

Il semble dans le rapport que ce soit un défaut de la batterie.

Peut être profond et rapide , comme un élément en court circuit mais ceci n'est que pure supputation.

Si elles sont en // c'est tous le parc qui est déffectueux car considéré comme une seule batterie.
Quand à remettre en cause, genéralement c'est pour augmenter la capacité du parc , donc c'est remettre en cause la capacité et donc la durée de fonctionnement.
La durée fait parti du cahier des charges.

Oui

sous quelle tension travaillent ces moteurs
sur mon scooter j'ai 70v avec un bms qui surveille chaque élément et égalise la charge entre eux ce qui évite la surcharge d'un élément occasionnée par une décharge profonde d'un en série .
on en vient bien au début,les solutions existaient mais n'ont pas étés appliquées en s'appuyant sur des normes non valables comme l'abscence de ventilation forcée par un extracteur anti-déflagrant et un bms pour surveiller l'état de charge des batteries ,l'usage professionnel n'est pas un usage occasionnel d'un particulier .
dans les consignes d'utilisation l'ouverture du capot ds batteries pour ventilation après la charge aurait peut être suffit à éviter l'accident .

alain