expliquez moi "navire faisant route et n'ayant pas d'erre "

bjr
je lis une chose que j'ai du mal à comprendre
" signaux sonores par visibilité reduite (regle 35)
1/ navire à propulsion mecanique ayant de l'erre
ok
2/ navire Faisant Route (ni à l'ancre, ni à terre,ni échoué) mais stoppé et n'ayant pas d'erre

le 2/ je comprend pas , il fait route et est stoppé en m^me temps?? pour moi un bateau qui Fait Route est un bateau qui avance ??

josé

L'équipage
13 avr. 2023
13 avr. 2023

ben c'est un bateau qui n'est pas au mouillage mais qui n'a pas d'erre, débrayé quoi...


13 avr. 2023

Pour moi, c'est clair
Faisant Route = ni à l'ancre, ni à terre, ni échoué


Calypso2:oui mais ok mais comment est-il stoppé et n'a pas d'erre ?? s'est là que je ne comprends plus ·le 13 avr. 2023 10:05
13 avr. 2023

Google
L'expression "faisant route" s'applique à tout navire qui n'est ni à l'ancre, ni amarré à terre, ni échoué.


13 avr. 2023

En route, ça veut dire qu'il n'est pas à l'ancre, ni échoué, ni amarré à quai.
En route ça veut pas nécessairement dire qu'il est en mouvement, mais simplement qu'il n'est pas relié physiquement à la terre ferme en quelque sorte.

De plus, on peut être sans erre et en mouvement : c'est le cas si je dérive avec le courant.
L'erre, est le mouvement du bateau par rapport à l'eau qu'il a sous lui. Un bateau qui dérive avec le courant est sans erre et pourtant est en mouvement, il a une SOG non-nulle.

Sans courant, un bateau qui n'est pas amarré, pas mouillé, pas échoué, fait route, bien qu'immobile.


Calypso2:oui c'est bien c eque tu explique ....mais le terme "Faisant Route" est tout de m^me trompeur ....pour moi on "faisant route" c'est un bateau qui avance avec son moteur ou voile ·le 13 avr. 2023 10:10
tdm2023:Tout dépend du contexte de tes méditations. Personnellement je vise à passer prochainement le permis - d'où mon expertise - du coup, je cherche pas à mégoter sur les termes. Je fais du bachotage, point. Mais je suis d'accord avec toi que c'est pas intuitif : un bateau à l'arrêt et qui fait route, ça somme bizarre de prime abord.·le 13 avr. 2023 10:17
Calypso2:et justement ce n'est pas dans mes meditations mais dans le bouquin " permis de conduire en mer"·le 13 avr. 2023 10:19
The Sailing Chemist:C'est le "faisant" qui est trompeur car ca peut sous-entendre une volonté, mais ce n'est pas systématique.Quand je fait une chute , je deviens "faisant chute" mais j'aurai choisi de ne pas la faire. Une autre formulation aurait pu être :"en état de route" ou "sous route" ou même "routant". Ca me rappelle que certains textes des lois française furent rédigés par des écrivains célèbres pour trouver la formulation la plus juste et précise possible. ·le 13 avr. 2023 12:11
Calypso2:oui une autre formulation me parait plus "juste" car "faisant" ça me parait actif ,volontaire ,en mouvement et non immobile ·le 13 avr. 2023 12:21
13 avr. 2023

Un est un navire sans propulsion qui n'est pas au mouillage, n'est pas échoué ni amarré: ça peut être un câblier, un navire de recherche, etc.
L'autre est un navire avec un système de propulsion actif.

Question classique YM: en anglais différence entre under way et making way


13 avr. 2023

Il fait du sur place... mais c'est forcément provisoire !


Calypso2:non pas du sur place il se deplace avec le courant s'il y en a !!! ·le 13 avr. 2023 10:13
Flora :):oui, mais si tu es à côté sur ton bateau, tu subis le même... ;-)·le 13 avr. 2023 10:55
13 avr. 2023

Qui n'a pas d'erre = Qui n'a pas d'inertie lié à l'effet present ou passé de la propulsion.
Bref il est à la dérive.


13 avr. 2023

donc à la limite un bateau Faisant Route s'il n'est pas dans un courant peut etre immobile par rapport au font et on dit qu'il Fait Route ..bizarre tout de m^me


mocitoo:si tu es empetole en pleine nuit, tu mets tes feux de route ou de mouillage? :o)·le 13 avr. 2023 10:20

c'est comme en voiture : arrêté au feu rouge tu est en voyage, pas en stationnement.


Larent le Hareng:oui, donc en route, sans erre ·le 13 avr. 2023 11:08
Polmar:Similitude très parlante, +1 😉·le 13 avr. 2023 13:22
13 avr. 2023

En Turquie le capitaine d'une goulette mais expliqué que c'est le plus gros qui a la priorité , donc pas plus la voile ,que tribord ....


13 avr. 2023

Souviens toi de tes jeunes années. Devant St Malo, St Hélier ou Cherbourg, face au courant, tu fais route à 4 nds tout en faisant du sur-place.


Calypso2:non car le bateau n'était pas immobile par rapport à la surface donc il avant de l'erre , il était immobile par rapport au fond .. c'est assez subtil comme appellation " faire route" tout en étant immobile lorsque le courant est nul ·le 13 avr. 2023 11:30
13 avr. 2023

c'est un navire à la dérive.


Calypso2:on peut dire ça effectivement , il est a la derive tout en faisant route ·le 13 avr. 2023 11:30
volubilis3:On rencontre de tels navires en plein milieu de l'Atlantique, des cargos à la dérive qui attendent des instructions de leur armateur. Ils sont souvent situés au croisement des routes maritimes.·le 12 oct. 12:34
13 avr. 2023

Bonjour,

C'est vrai que c'est un bel oxymore...

Et un navire à l'ancre mais qui dérape, c'est quoi ? un navire mouillé avec de l'erre...

Yann


Pascoq:OUi, et un navire qui fait route sous la pluie est un navire mouillé!·le 13 avr. 2023 11:50
Guillaume34:non un navire a l'ancre qui dérape c'est un navire qui fait route sans erre. Sauf si il dérape a cause du moteur ou des voiles.·le 13 avr. 2023 11:59
Hubert, de Cherbourg:qui dérape ou qui chasse sur son ancre ?·le 13 avr. 2023 12:03
13 avr. 2023

bonjour

<bjr
je lis une chose que j'ai du mal à comprendre

tu as lu ça où ? Pif-gadget ou le code Vagnon ?
suivant l'origine les réponses peuvent varier .


Calypso2:je le lis dans un livre "preparation complete aux permis de conduire en mer "·le 13 avr. 2023 12:04
Calypso2:lire donc le sauteur sont : capitaine au long cours Inspecteur de la navigation , l'autre officier mecanicien 1er classe ,Expert, et le 3eme officier d'administration des aff mar ...·le 13 avr. 2023 12:05
The Sailing Chemist:José, tu l'avais pas déjà validé le hauturier mer ?·le 13 avr. 2023 12:12
13 avr. 202313 avr. 2023

La terminologie exacte est:
"Navire à moteur faisant route sans erre et stoppé." Signal sonore: 2 sifflets longs toutes les deux minutes.
Vois pas où il y a ambiguité: il s'agit d'un navire dont la propulsion est stoppée, qui n'a plus d'erre en surface étant arrivé au bout de l'inertie dûe à sa masse mais qui continue à se déplacer sur le fond à cause du vent ou du courant, n'étant pas mouillé...
VdB


Calypso2:et bien moi ça me parait ambigué , comment un navire qui fait route peut etre immobile s'il n'y a pas de courant ni de vent ..car ça arrive qu'il n'y ait pas de courant si de vent c'est m^me assez frequent ·le 13 avr. 2023 16:15
ric56:Sans tourner en rond, comme indiqué par l'exemple de la voiture au feu rouge.Elle est en route pour son trajet, et à l'arrêt .Bon sur la neige ou le verglas faut faire attention au cela peut déraper comme certains sujets·le 13 avr. 2023 16:28
Meganeuropsis:Pas d'accord avec Van de Boot : "mais qui continue à se déplacer sur le fond". Non, même si le bateau ne se déplace pas sur le fond on dit qu'il fait route. Le seul fait qu'un navire soit totalement libre de flotter sans restriction suffit à dire qu'il fait route. Même s'il est totalement immobile sur le fond (ni courant, ni vent, ni propulsion). ·le 13 avr. 2023 17:00
Calypso2:et bien moi je dirais plutot que c'est un navire qui derive plutot qu'il "fait route "·le 13 avr. 2023 17:03
Meganeuropsis:La dérive c'est l'angle formé par le sillage du navire et son axe longitudinal. Donc il a de l'erre.·le 13 avr. 2023 17:18
Calypso2:oui LA derive , mais un bateau qui derive il n'est pas question d'angle c'est un bateau emporté par le courant ou le vent ou les deux ,bateau ou autre chose flottant d'ailleurs ·le 13 avr. 2023 17:32
Hubert, de Cherbourg:il n'y a pas à essayer de comprendre : il y a une définition précise permettant de savoir quels feux on allume ou quel signal de brume on émet.c'est tout.·le 13 avr. 2023 18:14
13 avr. 2023

Un exemple concret pour le #2 :

Tu es au milieu de l’océan, et c’est la pétole.

Tu peux également mettre le pavillon « M » qui est :

Mon navire est stoppé et n’a plus d’erre.


Van de Boot:Le pavillon M n'est pas un des plus connus des plaisanciers. Pourtant, quand tu es à la pêche arrêté mais non ancré, c'est le pavillon M que tu dois montrer.
VdB·le 13 avr. 2023 17:23
13 avr. 2023

La confusion vient de notre difficulté à traduire de l'anglais: en effet, on fait la différence entre "underway" et "making way"; cette différence a, entre autres, une influence sur le balisage des bateaux de nuit, car selon qu'on soit "under way" ou "making way", on n'allumera pas forcément les mêmes signaux lumineux.

Voici ce qui s'en dit en version originale. Toute tentative de traduction amène immédiatement confusion...
A. A vessel is NOT underway when it is at anchor, made fast ashore (tied to shore) or, in the least desireable scenario, aground. If a vessel NOT underway = fixed to a point, then it would make sense to say that a vessel is under way when it is not fixed to a point. i.e. a vessel which has raised its anchor, floating around in the water or has become untied from the shore.

So, we’ve established that a vessel under way is, to put it simply, a vessel free to float around without restrictions. This does not mean that the vessel is being pushed/propelled through the water in any way.

A vessel being propelled through the water becomes a vessel making way. Whether this propulsion comes from oars, sails or propellors, once a vessel s moving, we can consider it to be making way. By day, it is easy to understand when a vessel is moving, however by night, you will need to look out for the lights which show you what the vessel making way is doing.

:


Shari:@Roberto. En lisant un peu vite, je n'ai pas vu ta contribution, dans laquelle tu donnais déjà cette explication, my bad! ·le 13 avr. 2023 13:55
a_guy:underway or making way the essential is my waysigné claude ·le 13 avr. 2023 17:02
roberto:I did it myyyyyyy waaaaay; signé Frank Sinatra :)·le 13 avr. 2023 17:12
Polmar:HS. Et pourquoi l'anglais serait plus juste sur le fond (😉) que le français 😡? Fin du HS. (Mais le texte anglais est explicite)·le 13 avr. 2023 17:36
Shari:Tu as répondu toi même, Polmar: ce n'est pas tant que le texte anglais est plus juste, c'est simplement qu'il est bien plus explicite et facile à comprendre. C'est souvent comme ça, avec la langue anglaise. ·le 14 avr. 2023 07:31
13 avr. 2023

en fait la formulation proposée par Red Sky me parait plus compréhension
"navire à la derive "


Meganeuropsis:Non. Un navire à la dérive a de l'erre. Or, dans ton exemple, il doit faire route sans erre.·le 13 avr. 2023 17:11
ric56:A megapsoriasis,un navire a la dérive n'a pas d'être sur l'eau,il est non manœuvrant.·le 13 avr. 2023 17:25
Meganeuropsis:Je vois que tu es aussi subtil que sur les pontons de Concarneau. ·le 13 avr. 2023 17:31
Van de Boot:Effectivement, le texte anglais se prête mieux à la compréhension, et les petits croquis dans le lien de Shari sont très explicites...VdB·le 13 avr. 2023 18:25
red sky:Un navire à la dérive est sans erre, sauf si vous la contrôlez, auquel cas vous devenez un navire à capacité de manœuvre restreinte ou à voile selon le cas.·le 13 avr. 2023 19:24
ric56:Et le safran est efficace ???·le 13 avr. 2023 19:27
red sky:À partir de 20 noeuds de vent, sans voile je suis manœuvrant jusqu'à 15 degrés du vent arrière, au dessus je mets trop longtemps à repasser vent arrière.·le 14 avr. 2023 09:12
13 avr. 2023

Un navire à positionnement dynamique n'a pas de vitesse sur le fond, mais ses moteurs fonctionnent et la règle des signaux des navires "underway" s'applique, même s'il ne bouge pas.
On le voit avec des méga-yachts sur la Côte d'azur : feux de route, pas de boule noire ni feu de mouillage..


fritz the cat:c'est comme si tu téléphone à l'arrêt ,t'as droit quand même à une prune . mdr·le 13 avr. 2023 18:52
14 avr. 2023

Quand tu manoeuvres par exemple
Tu peux passer par des phases provisoires sans erre, et pourtant tu fais route (tu vas quelques part)


fritz the cat:il y a plusieurs possibilités :soit il est au port ,soit il est au mouillage , à la déconstrution ou en remorque .dans tous les autres cas (le sont) s'il n'est pas au fond il fait route même stoppé à voile ou à vapeur .·le 14 avr. 2023 08:58
14 avr. 2023

pauvre hère ... qui est en route ...


polac:Surtout si le fond de l'air est frais·le 14 avr. 2023 13:49
14 avr. 202314 avr. 2023

Juste une remarque en passant : Sans erre, on peut étaler ses carpettes sur la route.


14 avr. 2023

A noter que ce problème ne se produit que de Mai à Août : ce sont des mois sans erre. ;-)


Polmar:Donc pas d'huître 😭·le 14 avr. 2023 18:44
14 avr. 2023

Pour compléter ce qui a été dit précédemment, il convient de préciser que l'expression "navire faisant route" est une définition du "règlement pour prévenir les abordages en mer", abréviation COLREG en anglais. D'autre part, le texte original est en anglais même si le français est l'une des langues officielles utilisées par l'OMI, Organisation maritime internationale, et en cas d’ambiguïté sur le sens, le texte anglais fait foi.

Ci-après un extrait du dictionnaire maritime Masson:
COLREG, d’autre part, précise le vocabulaire ci-après
- vessel under way, navire faisant route (ni à l’ancre, ni amarré à terre, ni échoué):
- vessel making way through the water, navire ayant de l’erre.


11 oct. 2024

En route sans erre = comme ta voiture arrêtée au feu rouge


12 oct. 2024

Moi c'est le contraire ,
Au mouillage, j'ai quand même l'erre ( gland ) !


Fabien83:Ça c'est la faute de la boule de mouillage ! ·le 12 oct. 11:46
13 oct. 2024

Tout cela manque un peu d’air!


13 oct. 2024
13 oct. 2024

l'erre de rien, c'est un fil qui fait couler de l'ancre


13 oct. 2024

Faisant route sans erre, c'est un navire stoppé mais manœuvrant.


14 oct. 202414 oct. 2024

Arrêter avec vos airs moqueurs d'utiliser toute l'aire de ce poste !

;=)


14 oct. 2024

on ne peut pas nier que depuis hier sans air ni erre on avance pas


L'ile aux marins, Saint Pierre et Miquelon

Phare du monde

  • 4.5 (152)

L'ile aux marins, Saint Pierre et Miquelon

2022