Explications concernant la carte SHOM 7068L (de la presqu'île de Quiberon aux Sables-d'Olonne)

Bonjour à toutes et à tous,

Sur la carte SHOM 7068L (de la presqu'île de Quiberon aux Sables-d'Olonne) apparaissent deux échelles :
- Echelle 1 : 162 000 (47°02')
- Echelle 1 : 150 000 (51°00')

Les latitudes renseignée sur cette carte "monte" (environ) jusqu'à 47°35' et je ne comprends pas l'intérêt d'afficher l'échelle 1 : 150 000...

Quelqu'un peut-il me renseigner ?

Merci

L'équipage
#Cartographie#Quiberon
Mbaf3144Mbaf3144
03 déc. 2022
Flora :)Flora :)
03 déc. 2022

Bonjour,
Peut-être un cartouche dans un coin, avec une échelle différente ?

Mbaf3144:Bonjour,Merci pour votre réponse.J'ai déjà vérifié cette possibilité (mais peut-être que je m'y suis mal pris ?), sans succès... ·le 03 déc. 2022 16:58
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Calypso2Calypso2
03 déc. 202203 déc. 2022

c'est l'évolution de l'echelle ..si tu te trouves entre les deux par exemple 47° 30 l'echelle est entre 162 et 150 .
l'echelle est evolutive ..mais bon c'est juste une indication qui ne nous préoccupe pas

Mbaf3144:Bonjour, Merci pour cette réponse.Cela signifie-t-il que si je mesure une distance en cm (à la verticale) au-delà 47°02' elle sera moins précise que si j'utilise un compas à pointe sèche à partir de l'échelle des latitudes ? ·le 04 déc. 2022 10:33
Calypso2:on ne peut pas passer par l'echelle pour mesurer les distances m^me verticale ou alors il faut a chaque mesure faire une regle de 3 pour connaitre exactement l'échelle . l'echelle est evolutive sur toute la "hauteur" ... à chaque minute tu as une echelle differente ..ou alors il faut faire un calcul d'integrale !! entre 162 et 150 ..il faut etre matheux plus .. non oublie ... j'ai regardé la m^me carte plus ancienne je n'ai que l'echelle à 51° 150000·le 04 déc. 2022 10:43
Mbaf3144:Merci et bon dimanche.·le 04 déc. 2022 11:46
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SILHOUETSILHOUET
03 déc. 2022

Bonjour
C'est la projection de la surface de la terre (sphérique) sur la carte papier(plane) qui crée des distorsions d'échelle. Plus la carte est à grande échelle (routiers) et plus c'est sensible. Si tu prends ton compas à pointe sèche et que tu mesures une minute d'angle de latitude (N-S) sur le bord de la carte, tu constateras que l'échelle varie. C'est pour cela que lorsqu'on mesure une distance entre 2 points avec le compas à points sèche, il faut toujours le calibrer sur le bord vertical de la carte à la latitude moyenne des points à mesurer.
C'est des notions qui se perdent avec la cartographie numérique ...

dgedgdgedg
03 déc. 2022

Eh oui,
Car contrairement à ce que certains affirment, la terre est ronde !!!

ric56:Et en plus, elle tourne,si elle était carrée ou plate,c e serait pas pareil ·le 03 déc. 2022 19:31
Rouletaquille:E pur si muove disait Galilée ·le 03 déc. 2022 19:42
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PolmarPolmar
03 déc. 2022

La projection de Mercator est l'explication!

N'est ce pas une des bases de la compréhension de la cartographie?

robertoroberto
04 déc. 2022

Question: la longueur d'une minute de latitude varie avec le cosinus de la latitude (ok la secante, 1/cosLat)
Dans ce cas on a:
162000/150000=1.08
cos (51°) = .629320391
cos (47° 02') = .68157276
cos 51° / cos 47-02 = 1.08303...

Pourquoi ce n'est pas pareil?

Imarra:C’est la longueur d’une minute de longitude qui varie en fonction de la latitude.La longueur d’une minute de latitude est invariable quelque soit la position sur le globe.·le 04 déc. 2022 12:50
johann78:je dirais que ce n'est pas pareil par simple soucis de simplification et d'arrondis. L'échelle 'exacte' devrait effectivement être 162454/150000 (si 1/150 000 est notre la référence). Franchement que 1 cm fasse 1.62 km ou 1.62454 km, je ne crois pas que cela ait une quelconque importance, donc autant faire simple et ne pas noyer l'utilisateur dans des nombres sans signification. ·le 04 déc. 2022 13:16
roberto:Ok j'ai mal exprimé je reformule: parlons de la longueur sur le papier. Dans une carte, la graduation "horizontale", des longitudes, en haut ou en bas de la carte, est faite par des longueurs-papier toutes égales (qui correspondent à des longueurs réelles touts différentes, selon la latitude), si je regarde 30°-40°-50° de longitude les lignes verticales seront à la même distance; dans la graduation latérale, des latitudes, la longueur-papier de chaque intervalle change avec la latitude, si je regarde 30°-40°-50° les lignes horizontales sont à des distances différentes, à parité de longueur réelle (disons la minute ou dégré de latitude qui elle ne change pas), Mercator "écarte" sur le papier la longueur-papier ,ce qui fait changer l'échelle 1:xxx... selon la latitude.Comment cela se fait que le rapport entre les deux échelles 1:xxx et 1:yyy à deux latitudes ne correspond pas au rapport géométrique (la secante) utilisé pour construire la carte.C'est une question, on y est "presque" 1.08 et 1.08xxx mais ce n'est pas tout à fait le même. Je me demande d'où cela vient cette petite différence, je ne trouve pas la reponse.·le 04 déc. 2022 13:16
Calypso2:Roberto , quand tu fais 47°02 le 02 c'est des centieme de degre et on a cos 0.6817430 mais lorsque tu fait 47°2 cos égal 0.679441 et là on 1.0796424·le 04 déc. 2022 16:22
jeec:Sauf erreur de ma part, écrire 47°02 ou 47°2, c'est kif kif. Pour être plus rigoureux, il faudrait écrire 47° 2'.Maintenant, si tu veux utiliser une écriture décimale, et pour rester sur une même valeur, la syntaxe serait plutôt 47,0333°.Jean·le 04 déc. 2022 17:20
Calypso2:tu prends ta calculette scientifique et tu demande le cosinus de 47°02 et de 47° 2 tu verras que ta calculette ne donne pas la m^me valeur . dans le premier cas on est en centieme de degré dans le deuxieme en minute ·le 04 déc. 2022 18:33
dgedg:D'accord avec jeec:Ecrire 47°02 ou 47°2 c'est pareil mais il manque une précision :Soit on écrit 47°02' en sexagésimal ou alors 47.0333° en décimal.·le 04 déc. 2022 18:48
Calypso2:c'est terrible!! mais prenez votre calculette!! elle ne donne pas le m^me resultat ·le 04 déc. 2022 19:11
jeec:Le problème, avec les calculatrices, c'est que leur interface ne respecte pas toujours la syntaxe des expressions mathématiques. Calypso, si tu as Opencpn, tu peux créer une marque, et successivement, entrer les différentes expressions de mon commentaire ci-dessus, tu verras que toutes correspondent à la même latitude.Jean·le 04 déc. 2022 19:18
roberto:J'ai regardé le premier message qui disait 47°02' , donc 47.0(3per)° ou 47.033333... °.Le 47-02 avec le tiret pour séparer dégrés et minutes est une écriture atypique mais comme je l'utilise souvent (des rapports de position par email ont ce format), à la fin dans le journal de bord par exemple j'écris comme cela, je le trouve plus rapide aussi.·le 05 déc. 2022 00:23
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jeecjeec
04 déc. 2022

@Roberto: Les échelles sont simplement indicatives, donc probablement des approximations, ce qui expliquerait la différence que tu trouves.
Jean

Duduche BrazDuduche Braz
04 déc. 2022

Et oui, dans la projection c'est papa qui a raison.. et mère qu'a tort...

FregoliFregoli
04 déc. 2022

Du temps des vraies cartes en vrai papier, il était imposé de mesurer les distances avec le compas à pointes sèches sur l'échelle des latitudes avec les pointes de part et d'autre de latitude moyenne du trajet pour tenir compte de cette variation d'échelle.

dgedg:Ce qui est le mieux effectivement·le 04 déc. 2022 19:07
jeec:Et cela a été dit dès le début du post...Jean·le 04 déc. 2022 19:23
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robertoroberto
05 déc. 202205 déc. 2022

Ok pour le fait d'approximer 1:160 000 au lieu de 1:162 xxx, du point de vue pratique cela ne change rien; du reste je ne sais pas s'il y a quelqu'un qui utilise une échelle 1:X en lisant une carte nautique mais bon, la donnée est là.
Par ocntre, si on fait des simplifications pour avoir le plus de zéro possible dans les échelles, comment cela se fait que parfois il y a des cartes avec des échelles bizarroides par exemple 1:328 130
www.hisse-et-oh.com[...]ypiques

jeec:La présence d'une échelle sur des cartes marines papier pouvait être utile pour en organiser le rangement, en vue d'un parcours particulier, ou non.Jean·le 05 déc. 2022 08:16
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