Excitation alternateur

Bonjour,
Aux spécialistes en électricité :
Je voudrais récupérer une tension de 12V quelque part dans les connexions après (et que après) le démarrage d'un moteur (Volvo D2-55) pour commander l'excitation d'un 2ème alternateur en 24V (par l'intermédiaire d'un relai temporisé).
Vu le système de BUS utilisé sur les moteurs modernes, impossible d'avoir des informations sur un endroit possible.
La borne W de l'alternateur d'origine est-elle une solution ? (c'est pas du signal carré ?).

Merci pour vos réponses

Didier

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22 mars 2008

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question si après le demarrage du moteur,signi... AICA22 mars 2008

j'ai commis une petite erreur, j'ai oublié qu'... AICA22 mars 2008

1 question es-ce pour doubler le système de c... daniel13/7322 mars 2008

Une solution simple : Piloter un relais avec l... ---22 mars 2008

Génial simple et efficace :-) :-)bravo AICA22 mars 2008

Pas possible Ca aurait été la solution standar... ---22 mars 2008

Tout à fait possible : Je suis un peu surprit ... ---22 mars 2008

bus can EVC il est limité à l'instrumentatio... ---22 mars 2008

Opération ? Il me semble que le but de l'opéra... ---22 mars 2008

le régulateur intégré à l'alternateur ? AICA22 mars 2008

Euh... Sauf montage particulier, l'alternateur... ---22 mars 2008

voyant de charge ? Brancher un relai entre le... ---22 mars 2008

j'ai un doute tu parles de l'alternateur en 12... daniel13/7322 mars 2008

Simple : Avec le 12 volts dispo, on pilote un ... ---22 mars 2008

c'est bien ce que je pensais il faut d'une man... daniel13/7322 mars 2008

Bah oui : L'alternateur doit bien être aliment... ---23 mars 2008

excitation alternateur 24v Salut à tous, Bsr ... anpayada16 juin 2020

Pas évident Donc pas de solution simple. Pour... ---23 mars 2008

Sortie W et Induit Sur l'alternateur 12V on pe... ---16 juin 2020

Progressif... Ca dépend de ce qu'on entend par... ---16 juin 2020

AICA

22 mars 2008

question
si après le demarrage du moteur,signifie quand le premier alternateur débite, pourquoi ne pas utilisé un relais commandé par l'intensité du courant.

AICA

22 mars 2008

j'ai commis
une petite erreur, j'ai oublié qu'il devait être alimenté en 220V,mais pour le principe , a savoir peut être peut-on en trouver en 12V??
www.conrad.fr[...]Display

daniel13/73

22 mars 2008

1 question
es-ce pour doubler le système de charge d'origine cad sur les/la même batteries ou pour un deuxième parc indépendant????

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22 mars 2008

Une solution simple :
Piloter un relais avec le "+" au contact, et le "-" sur la pression d'huile.

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AICA

22 mars 2008

Génial
simple et efficace :-) :-)bravo

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22 mars 2008

Pas possible
Ca aurait été la solution standard mais ce n'est pas possible car le contacteur de pression d'huile du D2-55 "travaille" à l'envers :
fermé au repos
ouvert en marche
pas terrible pour commander un relai ...

Didier

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22 mars 2008

Tout à fait possible :
Je suis un peu surprit que le contact d'alarme d'huile marche "à l'envers", mais ce n'est pas un problème : il faut juste deux relais, un NO et un NC ! ;-)

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22 mars 2008

bus can EVC
il est limité à l'instrumentation, via une interface. Pour le reste, c'est du très classique.
il faudrait préciser le but de l'opération.

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22 mars 2008

Opération ?
Il me semble que le but de l'opération est dans l'exposé du problème n'est-il pas ?

a savoir piloter un alternateur 24 volts monté sur un moteur où est monté un 1er alternateur en 12 V.
Excitation du 2ème avec une tempo pour éviter de tirer trop de puissance au démarrage.
Et voili et voilou

Didier

AICA

22 mars 2008

le régulateur
intégré à l'alternateur ?

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22 mars 2008

Euh...
Sauf montage particulier, l'alternateur auxiliaire 24 volts ne va quasiment pas tirer de puissance au ralenti... non ?

Le mien, 24 volts 140 A débite une dizaine d'ampères au ralenti (600 t/m), ce n'est pas vraiment brutal. A 1000 t/m ça monte à 70 A. Durant la phase de démarrage le moteur est trop lent pour faire débiter le moindre ampère à l'alternateur... donc ça ne tire aucune puissance du moteur.

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22 mars 2008

voyant de charge ?
Brancher un relai entre le "-" et la borne dédié au témoin de charge de l'alternateur. Le relais collera quand l'alternateur débite.

Mais il faut un relais à faible courant d'excitation (100 mA ?) pour ne pas perturber l'induit au départ. Donc éventuellement en second relais de puissance après ce premier relai.

daniel13/73

22 mars 2008

j'ai un doute
tu parles de l'alternateur en 12 v et tu veux rajouter un 24v si c'est le cas tu ne peux piloter ton 24v que depuis une source 24v'peut être je dis une connerie???? help Tili

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22 mars 2008

Simple :
Avec le 12 volts dispo, on pilote un relais qui laisse passer le 24 volts ! :-)

Mais il y a encore plus simple : choisir un alternateur qui n'a pas besoin de pilotage... juste le "+" et le "-" de la batterie et il se débrouille tout seul !

Mais bon, pourquoi faire compliqué lorsqu'on peut faire simple : un "+" 12 volts du contact suffit bien à piloter un relais... c'est ce que j'ai pour mon moteur 12 volts pour piloter l'alternateur auxiliaire 24 volts 140 A que j'ai greffé ! ;-)

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daniel13/73

22 mars 2008

c'est bien ce que je pensais
il faut d'une manière ou d'une autre que le pilotage se fasse par du 24v

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23 mars 2008

Bah oui :
L'alternateur doit bien être alimenté par du 24 volts, mais qui peut passer par le contact d'un relais dont la bobine est bien en 12 volts...

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anpayada

23 mars 200816 juin 2020

excitation alternateur 24v
Salut à tous,
Bsr Geomini,
Pour l'utilisation de la borne W, oublie, elle ne délivre que des fréquences d'impulsions et non pas une tension.
Ensuite jusqu'à preuve du contraire ,tous les contacteurs de pression d'huile sont contact fermé sans pression d'huile et ouvert dés qu'il y a pression d'huile.
Meme avec un multiplexage CAN, il y a toujours une clef de contact et il doit etre possible de se repiquer dessus aprés le contact 12v.
D'autre part, pour piloter ton excitation de l'alternateur 24v comme le suggere Tilikum, peut passer par un relai temporisateur 12v;(type Conrad) à la fermeture avec un réglage de 0;6 " à ...10heures !
Dans cette optique, peut etre que le simple schéma en annexe devrait suffire, n'est il pas ?
Amicalement
Daniel

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23 mars 2008

Pas évident
Donc pas de solution simple.
Pour la clef de contact, elle n'existe pas sur le D2-55, tout passe par un tableau de commande numérique et je ne sais pas si on peut repiquer une tension pour piloter un relai sur les contacts du BUS.
Pour le contacteur d'huile, étant ouvert en marche il faudrait effectivement inverser la tension, j'y avais pensé mais je n'aime pas trop la multiplication des relais.
Par contre Tilikum, ton commentaire sur la phase de démarrage de l'alternateur m'intéresse car elle va à l'encontre de ce que j'ai entendu jusqu'alors (en particulier Volvo). Tu confirmes que la demande en puissance est progressive et ne gênera pas le démarrage ?

Didier

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23 mars 200816 juin 2020

Sortie W et Induit
Sur l'alternateur 12V on peut détecter la marche du moteur par:

La sortie W qui est une sortie branchée directement sur le bobinage et délivre de du redressé demi-alternance. Donc n'importe quel relai 12V acceptant DC 12 fera l'affaire entre W et "-".

De même que la sortie "To Ind" sort du 12V redressé double alternance et un relai 12V DC fera l'affaire entre "To Ind" et "-"

===========&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt schéma d'un alternateur selon Prestolite

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23 mars 200816 juin 2020

Progressif...
Ca dépend de ce qu'on entend par là : Du "vrai progessif" sera obtenu par un régulateur externe trois étapes comme le Balmar qui a une temporisation d'une minute et qui monte à l'intensité maxi en trente secondes.

Mais est-ce vraiment bien utile avec un moteur de 55 CV ? Si je prend comme exemple un Leece Neville 28 volts 75 A qui commence à débiter à 1000 t/m, et un rapport de poulies de 1:2, au ralenti moteur à 600 t/m l'alternateur sera à 1200 t/m = 20 A... à 1000 t/m moteur, 50 A.

J'aime bien ce modèle car il n'y a besoin que du plus et du moins batterie, pas besoin ce contact externe ni de lampe témoin, et le régulateur est réglable.

Mais pour répondre avec précision à ta question, quel est ton alternateur 24 volts, et quel est le rapport des poulies ?

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