Étanchéifier une coque en cp

Bonjour a tous
Je suis actuellement en Grèce où je retape un aquavits plan harlé construction amateur en cp
Je l'ai mis a l'eau l'année dernière et j'ai constaté quelques infiltrations d'eau a l'étrave au cul de la quille et au cul du bateau
J'ai donc décidé de refaire un gros coup de ponçage jusqu'au bois pour trouver ces infiltrations refaire 2/3 joints (sika291i?) et re imperméabilisé le bois, je ne sais pas si l'epoxy est obligatoire, on me dit que oui, pour imprégné le bois, et le rendre inerte.
Dans ce cas quelle résine utiliser et en quelle quantité? Mon bateau fait 10m de long et 3.4m de large
On m'as aussi parler de polyester marron (vinylester) avec de la fibre
Je compte ensuite mettre un primer époxy et l'antifooling
Quelq'un saurais me dire si l'idée est bonne, combien de quantité d'epoxy j'ai besoin et un ordre de prix?
Merci beaucoup pour vos retours

L'équipage
1j

Bjr
Bon et beau bateau
J'ouvrirai le joint.passerait de la colle PU 100 diluer.puis une cordelette d'etoupe dans le fond.puis mastique de vitrier avec huile de lin
Tu as affaire à du bois même s'il s'agit d'être du cp il travaille et se déforme on a tout intérêt dans tous les cas de mettre des produits souple et non rigide tel que l'epoxy


Pas du tout d'accord pour une fois avec Calypso. Ce qui est vrai pour son beau ketch en construction classique ne l'est pas pour la construction CP. Il devrait faire un saut au P'tit Morgat, Hennebont, pour voir comment un excellent spécialiste du CP ne travaille qu'avec l'epoxy. On en fait autant sur notre Armagnac depuis des années, et le bateau ne s'en porte que mieux.
Quant à l'Aquavit, Harlé disait en être content, mais regrettait qu'il ne soit pas fait chez Aubin... "dommage que ce soit Moinard qui le fasse.."


Calypso2:oui mais au P'tit Morgat que je connais l'époxy est utilisé sur du bois sec ..dans le cas qui nous interesse le bois est humide et donc l'epoxy ne tient pas contrairement à la colle PPU 100 qui elle aime le bois humide ...et essayé la PPU100 c'est l'adopte ...pas de probleme de t°(10°) , bois humide ou non , pas de melange et elle bouche les trous ...et elle colle aussi fort que l'époxy ..et c'est moins cher ..mais pas à la mode ·le 11 sept. 09:09
Panoramix_bzh:La cordelette d'étoupe est un truc de bateau en bois tradi, sur un bateau en CP c'est trop fin pour que ton étoupe fonctionne. Le gros avantage de l'époxy c'est que tu peux charger donc même si ton assemblage n'est pas au top t'as toute la capacité du joint.·le 11 sept. 09:39
Polmar:L’étoupe (additionnée de brai) entre deux bordés classiques sera comprimée lors du gonflement du bois à la mise à l’eau; ce qui assurera l’étanchéité. Est-ce que du CTP gonflera assez?🤔·le 11 sept. 10:21
Frank35:Le contreplaqué gonflera un peu... et va pourrir beaucoup !·le 11 sept. 10:23
FredericL:Le bois massif gonfle travers au fil. Du CP qui prendrait l'eau par les chants ne peut gonfler que dans le sens de l'épaisseur. ·le 11 sept. 10:25
19h19h

Il faut de la résine époxy formulée pour le bois, comme la Sicomin 5550.
Le bois doit être bien sec.
Bien nettoyer les joints pour arriver au bois sain. Passer une première couche d'époxy diluée avec de l'alcool, puis une autre non diluée. Bien insister dans les joints. Boucher ensuite les joints avec de la résine chargée au woodfill 130 ou avec des micro sphères et un peu de silice. Poncer puis faire une strat légère avec deux plis de sergé 150 à 200g.
Ne rien faire tant que le bois n'est pas parfaitement sec. Ne pas hésiter à rincer si ça ne veut pas sécher, le sel garde l'humidité.


tikipat:
  • 1
·le 11 sept. 10:28
tonic56:Il faut utiliser quel type d'alcool pour fluidifier l'epoxy ? Isopropylique ? Ou autre ?·le 11 sept. 12:34
FredericL:Isopropylique c'est bien. ·le 11 sept. 12:59
tonic56:Ok, merci ·le 11 sept. 13:11

« refaire 2/3 joints (sika291i?) »
Perso, je ne mettrais pas de Sika.


19h18h

Un copain charpentier de marine fait exactement la même chose sur son plan Villenave CP de 12 mètre. Il a pris la flotte un peu partout, surtout par le pont et même aux bouchains.
Naturellement, il ne travaille qu'avec de l'époxy SICOMIN spécialement formulé pour les réparations sur bois + CP ancien.
Il met des charges adaptées pour le réagrages.
Il me semble bien que c'est la 5550, mais je viens de lui poser la question. J'attends son retour.
J'ai construit des bateaux en milieu chaud et humide il y a 15 ans. Sicomin m'avait proposé une résine époxy parfaitement adaptée à ce genre d'usage sur bois pas neufs ni super secs.
Je n'ai plus ref en tête.


Frank35:C'est bien de la 5550, qui va bientôt être remplacée par la "Grennpox", vendue en kit avec durcisseur lent, poyen ou rapide.·le 11 sept. 15:23
James :Je viens d'essayer ce produit pour faire une annexe,ras et vendu à 25€ du kg en gros Kit de 8kg·le 11 sept. 22:03

Craignant que la matiere ne oit plus assez solide, je vérifierais au préalable la résistance du CTP noirci le long des joints.


18h18h

En principe, ce type de bateau était assemblé par collage/clouage/vissage. Le tout avec de la colle type Résorcine ou Aerodux qui demandaient des assemblages parfaits et une forte pression pendant la prise. S'il y a une fuite, c'est que l'assemblage a cédé et la résistance structurelle est en jeu. Sauf petite entrée d'eau ponctuelle, ça ne se traite pas comme un joint sur bordé franc.
Déposer le panneau concerné (tout ou partie), le remplacer si nécessaire, nettoyer les portées sur couples et lisses et recoller/pointer/visser. Le tout à l'époxy type Sicomin 5550 chargée.
Vérifier au passage l'intégrité de l'assemblage des différents profilés constituant la quille.
J'ai restauré un Cap Corse construit par un amateur très averti (mécanicien cellule bois aviation) et, une fois les vis retirées, les collages cédaient très facilement.


tikipat:C était une resorcine la colle ?·le 11 sept. 10:59
Panoramix_bzh:Oui, si c'est marron c'est très probablement de la résorcine. Ça servait à tout à l'époque.·le 11 sept. 11:48
PeeFl:Si la question est pour moi, couleur jaune paille, donc Aerodux (normal pour un mécano avion)·le 11 sept. 16:21

Le patron du chantier sur le quel je rénovais mon bateau était un fou de half tonner et en rénovait un en bois moulé.
Pour les réparations délicates (liaison coque pont ) il utilisait un époxy avec un aditif moussant pour être sur du résultat étanche de la réparation


17h17h

Sans être spécialiste, je crains également que le collage ou l'enduisage du CP à l'époxy exige que le CP soit parfaitement sec.
Pour ma part, j'ai utilisé, comme d'habitude, la PPU 100 lors du remplacement, en 2013, d'une bonne partie du bordé de fond de mon Sauvignon (chantier Aubin), entre la descente et le couple au niveau du mât, et la reconstruction entière du puit de dérive. A part le déquillage, et le requillage effectués par un chantier, j'ai effectué seul les travaux, et de surcroit en plein air.
Je n'avais pourtant aucune infiltration lorsque j'ai entrepris ces travaux, ce qui m'a motivé, c'est l'apparition d'une tâche de cp noirci dans les fonds. J'ai vite compris que mon CP avait perdu son intégrité.
Cela a été confirmé lors de la dépose de l'ancien bordé, la zone autour de la tâche était bien malade.
Si au tout début j'effectuais mes collages à la résorcine, j'ai très rapidement opté pour la PPU 100, et je m'en tiens là.
Et je confirme les dires de Calypso sur la qualité et la simplicité de mise en oeuvre de cette colle.

Jean


Calypso2:quand j'ai decouvert cette colle ,j'ai laissé tombé l'epoxy ,c'est tellement plus simple ...et j'ai toujours un petit bidon a bord ..·le 11 sept. 11:45
jeec:Pareil pour le petit bidon à bord!·le 11 sept. 11:48
Panoramix_bzh:Il ne faut pas coller du CP humide, l'humidité ne peut pas traverser les joints de colle qui ne sont pas perspirants, et ça pourrit ensuite....·le 11 sept. 12:24
PeeFl:L'avantage de la PPU (D4) est, en dehors du fait qu'elle soit toujours prête dans son flacon, d'utiliser l'humidité ambiante pour faire prise, ça peut être pratique dans beaucoup de cas. De plus elle est gonflante, ce qui accentue la pression de collage d'un ensemble déjà sous presse. Je l'utilise dans des situations un peu particulières comme l'assemblage de panneaux par scarf qui ne sont pas faciles à comprimer de façon uniforme.·le 11 sept. 13:31
Lulu2:Le mélange PPU- sciure de bois fait souvent des miracles.·le 11 sept. 14:14
jeec:Oui, et parmi d'autres recettes, mélangée à l'acétone, elle permet de créer une couche étanche en cas d'éraflure ou de pet sur la coque. Ensuite, après polymérisation, elle pourra être recouverte avec un mastic et peinte.Alors, avec le petit bidon de PPU 100, j'ai aussi de l'acétone à bord...·le 11 sept. 14:42
Frank35:Attention, à la PPU. Utilisée pure sur des montages pas parfaitement ajustés et avec une pression de serrage faible, sa résistance est quasi nulle. Si elle mousse, c'est mort. La mousse n'a aucune résistance.J'ai refusé de rénover un Jojo spécial de construction amateur collé précisément de cette façon, avec des bourrelets de mousse PPU partout. Les bordés se barraient tous seuls.Si vous n'en êtes pas convaincus, faites des éprouvettes et vous verrez. Un simple tournevis plat permet de décoller deux plaques de CP de 10x20 cm collés de cette façon.Comme dit plus haut, il faut absolument la diluer à au moins 50 % d'acétone, et mettre deux couches sur chaque face avant l'encollage. Là, c'est inarrachable, à la condition que la PPU ne mousse pas et que les ajustages soient précis.C'est comme précisé également plus haut une bonne méthode pour des réparations sur bois humide.·le 11 sept. 15:32
Panoramix_bzh:C'est vrai que la PPU sur du bois humide, c'est efficace, du chêne vert structurel abouté à la PPU : www.burohappold.com[...]dshell/ Si ma mémoire est bonne c'était des entures donc contact parfait et pas de souci d'ajustage.·le 11 sept. 15:39
Calypso2:attention on parle bien de la PPU 100 pas de la PPU ou PU vendu en grande surface .. et la PPU 100 mousse en collant il faut 24h pour etre bien coller ..j'ai encore collé hier .. et il faut serrer sans excès pour eviter que la colle soit ejecté ·le 11 sept. 18:47
mocitoo:nous voila rendu bientôt a refaire une carène de voilier CP avec de la PPU diluée avec du pinard...je le sens bien! Y a pas de limite sur HEO :-)·le 11 sept. 19:35
mocitoo:C'est bizarre, tes recettes de grand mère, un coup du withe spirit, un coup de l'acetone, j'ai essayé dans mon atelier...une catastrophe! ça ne coute pas cher d'essayer, je vous invite tous a le faire...·le 11 sept. 19:45
mocitoo:si tout ça marchait du feu de dieu, il y a longtemps qu' International le dirait sur son site a la bonne rubrique....·le 11 sept. 19:49
mocitoo:ou alors il y aurait théorie du complot...humm va savoir.·le 11 sept. 19:50
Calypso2:oui c'est International qui propose la colle PPU100·le 11 sept. 20:02
mocitoo:mais ils ne proposent pas tes élucubrations ... la doc d'utilisation est claire ...·le 11 sept. 20:06
mocitoo:tain c'est assez simple, acheter un pot de PPU 100 de chez international, moins de 20 balles, allez dans votre atelier et essayez toutes ces élucubrations, l'hiver on a du temps, du CP sur la tranche, du collage sous toutes ces formes, du bois d'arbre, des serres joint ou pas, vous verrez....·le 11 sept. 20:22
mocitoo:c'est une bonne colle tant qu'on reste selon les spécifications du constructeur...point!·le 11 sept. 20:24
Calypso2:toujours aussi constructif tes interventions,rien que de la bouillie polemique sans aucun interet ·le 11 sept. 20:53
mocitoo:en clair tu racontes des conneries que tu n'es pas capable de prouver. Mais bon, en vieillissant tu es prêt a nous raconter que tu as dessiner plein de bateaux, et que tu es un architecte hors paire...la vieillesse est un naufrage Calypso, j'y viendrait aussi :-)·le 11 sept. 21:13
James :Toujours égal à toi même mocitoo,ne change rien !C'est un plaisir de voir une personne aussi agréable et respectueuse des autres...En tout cas tu prouves déjà ta rigidité et ton absence de fair-play ...·le 11 sept. 22:11

Le pb ne se résume pas à la seule étanchéité (il suffirait de mastiquer) les pièces doivent être collées et serrées pendant le collage pour jouer le rôle structurel nécessaire
Toute pièce décollée par pourriture doit être remplacée, au minimum faire une greffe.
Reboucher les trous à l'epoxy ne peut être que très provisoire sur des assemblages structurels.


Frank35:C'est parfaitement exact. Je cure tout ce qui n'est plus parfaitement sain avec un ciseau affuté. Tant que ça part facilement à la main c'est que c'est mort. Puis on arrive à une zone de résistance bien plus important sous le ciseau. A la main seule sur le couteau ça ne progresse plus. Là, je scarfe en découpant encore un peu plus large. Il peut être nécessaire de coller une contreplaque derrière, car on ne peut pas faire des scarfs de 10 fois l'épaisseur du pont ou du bordé. Si c'est la structure, idem. Il faut remettre une pièce. avant d'envisager de refaire le bordé. Ce que je vois sur cet Aquavit, c'est que c'est le bordé de fond (en V progressif sur ce bateau) qui est fatigué sur l'avant. Perso, je le virerais pour apprécier l'état des serres de bouchain en dessous et surtout de la contre-étrave au niveau du brion. S'il faut juste remplacer 70 cm de ce petit bout de bordé, ça se fait bien. La pièce est suffisamment étroite pour se courber en vissant (c'est un développement conique à cet endroit). Il peut être nécessaire de serrer fortement des sangles autour du bateau avec des cales sur la pièce à coller pour maintenir une bonne pression.·le 11 sept. 17:27
Frank35:J'en profite pour préciser que les pièces étroites de bois plein qui ceinturent le bordé sont des demi ronds, collés après défonce des bordés. C'est précisément ce qui permettait d'obtenir le bon ajustage nécessaire au collage à la résorcine.Il va de soit qu'il faut virer le demi rond autour de toute la partie fatiguée qui fuit. Le bordé sera replacé en premier, puis nouvelle défonce... mais on peut faire plus simple en amateur. De l'époxy à charges légères + un peu de silice une fois les champs du CP bien imprégnés fera parfaitement l'affaire.·le 11 sept. 17:34
Polmar:La finalité de ces bois massifs en bord des panneaux CTP est surtout d’isoler la tranche du CTP du milieu extérieur, donc des la pourriture.·le 11 sept. 19:47

Salut, j'ai eu beaucoup de réparations à faire dans ce genre sur mon ancien bateau. Mon protocole était toujours le même : ouverture complète de la partie malade avec ciseaux à bois jusqu'à trouver le bois sain, essayer de donner une forme facile à travailler, rinçage à l'eau douce si possible, séchage (avant de travailler j'utilisais parfois un pistolet à chaleur), chasser l'humidité résiduelle avec de l'acétone et une brosse. Tout ça, c'est souvent réparti sur quelques jours. Ensuite "fossiliser" la zone avec de l'epoxy diluée (l'acétone marche très bien), puis appliquer l'epoxy liquide non diluée pour améliorer le collage. Avant qu'elle sèche, poser la nouvelle plaque ou autre greffe avec l'epoxy
chargée. J'ai toujours utilisé une contre plaque à l'intérieur pour assurer l'étanchéité et je trouvais ça beaucoup plus facile, comme un coffrage. Je mettais toujours en forme mon epoxy avec du gros scotch transparent, ça fait des finitions parfaites et fait gagner beaucoup de temps au ponçage. Ensuite par dessus la réparation, c'est fibre + epoxy. On ponce, on applique le primaire et l'antifouling et tout va bien :)
Sur 10000nm parcouru en hauturier, aucune de mes réparations n'a bougé et beaucoup étaient sous la flottaison, d'autres au niveau des cadènes, etc. Des endroits sollicités en somme !


Si je peux donner un conseil...

Commencer par potasser ce livre :
www.fnac.com[...]en-bois


J'ai un aquavit 33 mais qui a ete construit a licante


La Corogne, le plus vieux phare d'Europe construit à l'origine par les Romains

Phare du monde

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2022