Étai neuf qui se détend

Sans mesures précises, rien ne prouve que c'est l'étai qui s'allonge.
Un câble travaille normalement dans le domaine élastique, il s'allonge quand on tire dessus et reprend sa longueur initiale dès qu'on arrête de tirer.
Quel type de gréement ?
Premier suspect : le pataras textile, qui peut fluer (s'allonger de manière irréversible sous une charge prolongée).
Deuxième suspect : la coque qui travaille, le pied de mât ou l'épontille qui s'enfonce, une cadène qui bouge, etc..

Sur certains voiliers, il est possible de sentir la coque se cintrer lors de la mise en tension du pataras; ou plutôt se relaxer lors du relâchement de la tension.
Constates-tu ce phénomène ?

Pour vérifier si l'étai est trop long, un décamètre (ou un double) te donnera rapidement la réponse.

j'espère qu'il n'est pas en train de riper dans le sertissage ...
le 19brins ce n'est pas élastique
alain

ça m'est arrivé ,moi c'était tout le gréement qui c'est détendu sur un retour musclé de corse
le profil du mat est passé au travers du pied en alpax donc descendu de 2cm j'en ai refait un en laminé ,

il faut simplement reprendre le plan du gréement et la longueur de l'étai théorique pour mesurer si il y a eu allongement ou pas

le 19 brins ne s'allonge pas, mais il se met en place après la première saison, on parle de variation qui fond que cela se détend un peu, mais seulement de l'ordre de quelques mm à peine (2 ou 3 max) sur un étai de 15m par exemple, donc de quoi faire varier la tension, mais pas de quoi faire bananer l'étai. cela est d'ailleurs sensible sur le latéral, mais pas sur l'étai.
c'est la raison pour laquelle on a des gréement légèrement en surtension en sortant de chez le gréeur et ensuite en sous tension après 2/3 ans (80% des bateaux à BDF poussantes ont des gréements légèrement sous tendus! notamment ceux qui ont été gréé par le concessionnaire!)

"Un gréeur préconise simplement de le raccourcir".

C'est tout ce qu'il a à dire à propos d'un étais dont la longueur était bonne avant ? Wouaw..... :-(

J'ai un copain prof en école technique, il me dit que le gros problème est que c'est devenu politiquement incorrect de faire doubler une classe à un élève.
Donc à la fin, ils ont leurs diplômes mais ça veut vraiment pas dire grand chose.
En début d'année il fait un petit test pour savoir qui arrive à calculer le volume d'une brique, quand il a 10% des étudiants qui trouvent la réponse il est content.

Je vais faire une petite chapelle dans mon bateau pour y faire des incantations pour que mes vieux haubans tiennent le plus longtemps possible.

AMHA il y a surtout un problème de réglage entre étai et bas étai.
Si ton bas étai est tendu avant l'étai il contraint le mât a cintrer.

Un étai plus long entrainera simplement plus de quête pour une même tension.
Si le mât cintre c'est qu'il est bloqué par un élément de gréement pour atteindre cette quête (le bas étai).

l'absence d'épontille peut être un PB.
l'ensemble du roof peut fléchir.
regarder en mettant son oeil au niveau du capot et en regardant vers l'avant.
la pose d'une épontille est assez facile.

Bonjour waktub.Si tu étais interessé.
J'en vends un neuf en Dyform de 6MM pour 12,95 M. Neuf (dans les annonces du site).Tu peux me contacter si interessé.Embout pour ridoir en bas.Il serait à recouper et faire ressertir en haut.

Je reprend en détaillant plus

ton constat : impossible de tendre un minimum l'étai sans cintrer excessivement le mat en tendant à mort le pataras

type de gréement : voilier à gréement en tête et barres de flèches droites, avec également un bas étai. Le mat est posé sur le pont

Analyse
sur un gréement en tête mât posé sur le pont, barre de flèche dans l'axe le mât est libre dans l'axe longitudinale (pas de calage d'étambrai comme sur un mât implanté, pas de calage par des bas haubans avant ou arrière, etc ...)
Le mât est bloqué en longi par l'opposition étai / pataras.
Un étai plus ou moins long donnera une quête différente.

En statique (sans voiles) :
la tension dans le pataras est équivalente a celle dans l'étai. (à l'écart d'angle près mais on va simplifier)
tendre le patatras sur ce type de gréement n'a quasi aucun impact sur le cintre de mât.

En charge Sous Voile :

De nouvelles forces rentrent dans le système (voiles).
la compression va augmenter, le mât risque de pomper, il pourrait prendre une courbure inverse par exemple sous spi avec GV arrisée.

Pour éviter cela on met un bas étai, qui va permettre d'empêcher le mât de prendre un cintre inverse (courbure milieu de mât vers l'AR tête vers l'avant)

Revenons a ton cas de figure.
Tu dois cintrer ton mât pour réussir a tendre ton étai.
Cela implique que ton mât est contraint en longi. dans une position trop vers l'avant pour ta longueur d'étai.
Hors si la description de ta configuration est juste le seul élément de gréement qui pourrait contraindre ton mât en longi est le bas étai.

Conclusion :ton bas étai n'est pas réglé en adéquation avec ta longueur d'étai

Conseil :
en statique (sans voiles) largue ton bas étai.
Vérifie a ce stade que ton mât est sans cintre.
tend ton pataras jusqu'a ce que ton étai soit tendu (le mât ne devrait pas être cintré)
repère ton réglage.
met ton bas étai sous tension de manière a avoir un très léger cintre de mât.

Et c'est là que la notion de très léger cintre demande de l'expérience selon le type de bateau, et de profil de mât tu vas aller de presque rien a 1/2 profil. Sur ton bateau je mettrais plutôt presque rien ;-)

Et va naviguer ;-)

Merci à tous de vos retours, on n'a pas encore compris mais petit à petit on avance...

On va Controler ce qui se passe sous l'épontille lors de la mise en tension du pataras.

Pataras qui est en sk99 donc à priori pas assez raide pour ce type de gréement (dites moi si je me trompe...)

Le bas étai est tendu sans que le mat semble pencher en avant (pas visible à nos yeux de novices en tout cas). La tension pataras /bas étai semble équilibrée.

Le pataras complètement relâché n'est pas non plus hyper mou.

Hola,
Sans rentrer dans de longs discours est-ce que ça ne serait pas ta coque qui est en train de se déformer à cause de multiples tractions répétées à l'avant et à l'arrière ?
Si c'est fissuré dans le prolongement du pataras c'est qu'il y a un problème quelque part,non ?
Regarde les reprises de cadène à l'intérieur du bateau...si par exemple tu retrouves la fissure du tableau arrière que tu voyais de l'extérieur,il va falloir renforcer tout ça.

Ce n est pas une histoire de réglage . Le réglage ,qu il soit bon ou mauvais est invariable .

Le 16/07, 20:57, Waktub a écrit que l'ex-propriétaire avait eu besoin de retendre le gréement!
C'était avant ou après le changement de l'étai? Si c'était avant, il faut sérieusement envisager que le problème ne vient pas du gréement.

Si tu ne peux avoir un prêt gracieux d'un tensiomètre, la méthode de la mesure de l'allongement correct (3 mm pour 2m pour le premier) des câbles proposée par Selden est tout aussi efficace.

Mes bas haubans sont trop tendus et en butée sur les ridoirs (cf photo plus haut) donc j'ai du mal à croire au mat qui s'enfonce ?
Ci joint ce que j'ai pu prendre en photo du bas de l'épontille
A la mise en tension du pataras je n'ai constaté aucun mouvement en bas de l'épontille.

Pour donner quelques news

L'étai à été racourci de 3cm.

En tendant bien fort le pataras (textile) on obtient une tension d'étai correcte. Le mat semble droit

Jusqu'à 15 noeuds de vent le bateau se comporte correctement (stable, légèrement ardent).

Cela dit : le pont en sandwich balsa est pourri et gorgé d'eau.
Il tient le coup mais on réfléchit évidemment à le refaire... A voir, l'idée nous plaît mais c'est un énorme boulot et on le sait.

On n'a pas vraiment résolu le pb initial de cet étai. Coupé trop long, Pont delamine, Épontille qui ne touche pas les fonds parfaitement, Pataras textile... Pas de réponse évidente mais un mieux pour le moment