étai larguable ....(encore et toujours)

étai textile
Je me suis posé la même question que toi et j'ai encore 4 semaines pour y répondre.
J'attends beaucoup des futures réponses à ce post pertinent.

Solution intermédiaire
Sur mon unité précédente (!), j'avis opté pour un cable inox de 6mm et un palan 4 brins (gratuit puisque j'avais les pièces) que je renvoyais au cockpit sur un winch, la forme du pont évitait les frottements et les renvois .
L'avantage était la vitesse de mise en place (à un moment où on n'a pas envie de s'attarder), le mousqueton inférieur était pris sur un brin du palan
Une fois étarqué, l'ensemble avait une rigidité parfaite ;

autre avantage

autre avantage du textile: on se débarasse des problèmes estrope/pas estrope en bas de l'étai..

;-)

Un palan de 4/5 tonnes ?!?
Tu navigues sur un 60 pieds IMOCA Roberto ? ;-) ;-) ;-)

Es tu sur que cette puissance soit nécéssaire, sachant qu'un trinquette de 30 m2 n'aura une "poussée" que de 600 kg ? (c'est vraiment une question, pas une affirmation)

Un palan de 2T (ce qui donne de la poulie en dia 70) ne serait il pas suffisant ? Auras tu un point d'ancrage de l'étai sur le pont assez costaud pour encaisser ça ?

calcul
très rapide donc je ne mets pas la main sur le feu :-D

foc de 15m^2, poussée théorique à 40nd autour de 400kg, supposons cet effort distribué uniformement sur une envergure de 10m, si on veut une catenaire de 1% (10cm, très reduite, soit) on doit appliquer 5t de tension sur le cable

bien sur, la catenaire sera plus grande (donc moins de tension), la poussée sera repartie différemment, pas uniforme, etc etc tout ce qu'on veut mais bon ça donne un ordre de grandeur du genre d'efforts méchaniques qu'on peut atteindre

C'était la valeur qu'on m'avait donné
que je veux bien remettre en cause :-)

Bon là, je suis entrain d'essayer de piger les calculs (c'est pas gagné .....) :lavache:

hmm
entre la poussée sur la voile et la tension sur l'étai il y a un petit truc amortisseur/mutiplicateur appelé catenaire ;-)

dès que tu veux reduire la catenaire, il faut augmenter la tension sur l'étai, meme en ne voulant pas reduire trop la catenaire du largable(car par exemple l'étai enrouleur avant commence à osciller trop fort, le mat se cintre, etc) il suffit de faire un calcul très rapide pour voir comme la tension augmente vraiment très très vite meme avec des catenaires "normales"

:-)

en gros
on peut approximer

F=0.064 S V^2

V en metre/seconde

40nd sont plus ou moins 20m/s, donc la pression sera de 25kg/m^2

50nd --&gt40 kg/m^2

le chiffre donné par calypso correspond effectivement à un vent de 27m/s environ

oulala!
ça part dans tous les sens!
1) La résitance de l'étai n'est pas calculée par rapport à la poussée de la voile, mais au moment d'inertie du mat, lorsque le bateau tape. Habituellement on s'approche de la résistance de l'étai principal, partant de l'idée que l'étai largable doit pouvoir le remplacer en cas de rupture.
2) effectivement il faut que le textile soit gainé, et aussi suprimer les mousquetons métalliques, remplacés par des mousquetons textiles qui ont l'inconvénient d'être un peu plus difficiles à gréer/dégréer.
3) comme signalé dans un fil récent, ne pas hésiter à renforcer l'ancrage au capelage d'étai largable. Le système standard à deux L boulonnés n'offre pas assez de surface pour bien répartir la charge à l'intérieur du profil.
4) Le palan devra offrir la même résitance que l'étai. Horizontal c'est mieux que vertical, mais pas toujours possible.
5) la bonne tension, vue aussi il y a quelques temps sur HEO, c'est d'arrèter détraquer lorsque l'étai principal commence à mollir.

Calculé pour quoi ?
Pourquoi faudrait-il calculer l'étai uniquement par rapport au moment d'inertie du mat ? Il faut aussi qu'il tienne la voile, donc regarder ce que nécessite la voile est également intéressant.

La différence c'est que l'un est une valeur statique (la voile) assez facile à pifométrer, alors que l'autre est une valeur dynamique plus difficile à pifométrer ;-)

logique
on prend la résitance du plus fort, donc celle de l'étai. Logique, non?

diametre des étais larguable

Lorsque je regarde les étais larguable je suis un peu étonnéde les voir si menu et surtout toujours moins gros que l'étai fixe.

Sans voiloir rentré dans des calculs savants par force 6 la pression dynamique sur la voile est environ 10kg/m2 pour 54 pour force 11 soit 5 fois plus grande.

Or raisonnablement au-dessus de force 6 le genois devrait etre remplacé par un foc sur l'étai larguable qui aura une surface pour un tourmentin 5 fois plus petite qu'un genois.

Mon calcul est rapide mais j'ai installé le 2eme etai de diametre identique au principal.

Et je rajouterais que ces force sont pour un vent etabli et il faut multiplié par 1.5 pour tenir compte des rafales. soit 15kg pour f6 et 81 pour f11.

josé

Kif-Kif ...
Par principe, la taille d'une voile est calculée pour que le bateau soit juste à la limite de son fonctionnement satisfaisant au moment où on change la voile pour une plus petite. Or cette limite est en gros une constante pour un bateau donné.

Donc un génois léger, un lourd, une trinquette, un tourmentin vont tous donner environ le même effort sur le gréement quand on les utilise à la limite supérieures de vent admissible pour chacun d'entre eux.

Il s'en suit que la tenue des espars, gréement dormant et courant qui les tiennent doivent avoir environ la même résistance à la rupture quelle que soit la taille de la voile sur un bateau donné. Donc un étai pour trinquette aura à peu près le même diamètre et solidité des points d'accroche que l'étai principal.

Fluets ?
mon étai de trinquette n'est pas du tout fluet et son point d'ancrage non plus ;-)

Le bon sens ...
est je pense quelque chose de très difficile à gérer car c'est une notion très élastique dans laquelle chacun met d'abord ses propres limites de raisonnement et de connaissance ;-)

Je constate que mon bon sens diminue au fur et à mesure que je m'instruis en lisant (p.ex. le forum H&O) et chaque jour je mets à la benne un petit morceau de mon bon sens de la veille en le remplaçant par une véritable connaissance ...

Et les limites

de cette instruction prennent naissance lorsque je m'informe des prix de la chose indispensable que je viens de découvrir...
Dans ce cas, mon bon sens reprend le dessus et je fais comme toujours... Je me démerde avec ce que j'ai ! ;-)

Pfffzzzz

Et moi, je viens de répondre oui sans hésiter...
à mon gréeur !

Par contre je suis surpris de ne pas voir sur ce fil mention de ce qui va avec, en ce qui me concerne j'ai choisi :
- Pas d'étai larguable et un solent / tourmentin volant sur emmagasineur parce que je ne me vois pas trop longtemps à l'avant et que, comme le dit Gatsby je n'aime pas la perspective du ragage des mosquetons même platique, même occasionnel, sur le textile
- Un mouflage 2 brins en tête de mat afin de diviser par 2 la traction sur la cadène en double "L" (cf le post d'Alex)
- Un simple winch monté en pied de mat parce que j'étarque à l'aide du pataras (gréement dans l'axe)

Promis, je vous tiens au coutrant au premier coup de baston avec la nouvelle config !

Loïc

c'est très pratique ...
car quand la voile est enlevée on n'est pas gêné par un étai à ranger, et on peut gréer la voile par avance enroulée quand le temps est encore maniable, puis rouler le génois et dérouler la trinquette quand le vent est trop fort sans bouger du cockpit .

S'il faut vraiment passer au tourmentin c'est tout même plus simple de ranger - mettre en place une voiel roulée que simplement affalée. Mais passer au tourmentin est si rare si on a une bonne trinquette !

mousquetons du foc en ..
plastique ? sur cela est mieux ?
surprise

emmagasineur
le montage de robert aura un inconvénient !
la rigidité , et la tension de ta ralingue
avec un emmagasineur , tu n'auras jamais un bord d'attaque raidi comme avec un étai
qu'il soit textile ou acier
dommage avec un solent ou un tourmentin qui sont en théorie prévus pour etre plats

par contre un bas étai ou faux étai textile c'est plus que jouable ,
bien sur si tu utilises des mousquetons , gainer est un minimum , et des mousquetons plastiques est un plus
ça marche !!!!
sur les minis , le dormant est en vectran , parfois en pbo
et quand tu vois que le solent à ris est la voile à tout faire avant de passer en dernier recours au tmt
bien sur ça démate de temps en temps , mais je ne crois pas que sur un boat de croisière tu pousses la bécane comme on la pouss en mini
75 m² de spi pour 1 tonne

yves

cette option ...
est celle des Ovnis au dessus de 40 pieds, deux vrais enrouleurs à poste. L'inconvénient est le prix et le poids.

merci roberto pour ta réponse mais ...
merci roberto pour ta réponse mais peux préciser, stp, avantages ? inconvénients ? comment fais tu quand tu changes de voile ? ça t'oblige à avoir deux emmagasineurs ? on dit que tout se fait du cockpit, comment ? les voiles sont roulées dans le sens du guidant, ok, mais peuvent être pliées ? etc etc

merci par avance pour ta réponse

cordialités maritimes
larent le hareng

et pourquoi pas solent et enrouleur
Le solent tres plat doit supporter l' enroulement partiel sans pocher , à la manière d' une trinquette, non?
L' enrouleur évite de mettre des ris au solent et facilite son stockage et, fin du fin , un petit rail autovireur pour louvoyer?
Avant d' avoir à tourmenter..on a de quoi voir venir, je pense?
Qui a essayé cette configuration?

Réfléchi ...
je vois un point qui pourrait justifier qu'un emmagasineur serait moins étarqué qu'un étai fixe (peut-être).

1) un étai fixe étarqué par un volant au niveau du pont comprime le mat avec une force égale à la tension de l'étai.

2) un emmagasineur sur ralingue étarqué par la drisse comprime de mat avec le double de la force dans l'étai (car la poulie au point haut fait un palan 2 brins par rapport au mat)

Si donc on a un mat souple et cintré, avec l'emmagasineur on arrive plus vite à la compression maxi admissible par le mat. C'est pour ça que sur les bateau de course, les voiles à emmagasineur sont quelquefois équipées au point haut avec un crochet , et on ne les étarque pas par la drisse, mais par un volant au point bas.

Mais soyons juste, sur nos canotes à poteaux télégraphiques pas cintrés du tout et un peu raides, ça joue pas vraiment ;-)

larent
regarde le site de delta voiles par ex, ou

ou le site de profurl, c'est assez bien décrit et plus facile à comprendre avec les photos

en pratique, on coud sur la voile une ralingue textile anti torsion, on accroche le point d'amure de la voile à une tourelle qui peut tourner, et le point de drisse à une drisse en textile à haut module, souvent démultipliée

il n'y a pas de profil alu comme dans l'enrouleur, la voile est enroulée sur elle meme autour de l'envergure: en la hissant donc elle ne fasseye pas, elle oscille un peu mais comme par ex avec la chaussette de spi

on hisse et on étarque fort la drisse, pour obtenir une tension similaire à celle d'un étai largable (s'il avait été là), après on peut agir sur la tourelle au niveau du pont pour dérouler la voile

quand on veut l'enlever, on enroule, on descend la drisse, on range tout à l'intérieur et tout ce qui reste dehors est la drisse et la cadène sur le pont, rien d'autre