Étai largable...mon tutoriel "long et fastidieux". Vos avis.

et voila sans video
alain

Les systèmes faisant intervenir un chappe sont mauvais car il devient très difficile de ferler à plat pont et d'étouffer la voile. Quand on endraille "en hautur" dans du vent soutenu quelle galère! J'ai gardé ce type de système 1 an ou deux, et bien j'ai revendu ce ridoir et je suis passé sur du textile avec un palan bas... que du bonheur depuis...

Honnêtement c'est "c.h.i.a.n.t" :lavache: comment éviter le blabla, les répétitions :blabla: à la longue je ferai mieux. Il y a tellement peu de tuto sur la voile...

Wow! Un peu usine a gaz ton pont !
Attention a ton retour de palan, y a rien de plus casse gueule qu un boute qui roule sous le pied.
Tu aurais peut être été gagnant avec un palan 6 brins et sans retour au cockpit.
Pour le capelage de ton étai et palan, je te conseil un long boute, de manière à ne jamais avoir à séparer les deux ( ou au port si tu veux ), ce qui peut être dangereux ( risque de se faire balader par ta voile dans la grosse houle ).
Pour moi y a donc moyen de faire encore plus simple, plus facile et plus léger ( et moins cher en passant, mais bravo, sacré boulot de plan de pont !

T inquiètes, ce n est pas d un œil de novice que j ai regardé ton montage. Après chacun fait en fonction de son bateau et de son expérience et de son feeling, mais méfiance de ce boute, pour toi, mais éventuellement pour des équipiers.
En tout cas, ami Jouetiste, je vois que tu le bichonne aussi le tient !!!

Bravo pour ce tuto qui est très bien fait.
Ton installation ressemble beaucoup à celle que j'ai faite sur mon bateau sauf qu'à la place d'un palan du commerce le mien est fait d'anneaux à friction.
Une chose manque à ta présentation, c'est l'ancrage de l'étai largable sur le mât.

Merci philou! Je ne prétends pas avoir la solution miracle...bcp ont la même et n’en font pas tout un foin comme moi :mdr: la partager nous semblait nécessaire simplement!

Pour le capelage en haut de mât je demater prochainement pour attaquer un refit du bateau avant transat! A ce moment là je mettrai ma technique employé la haut...la je suis persuadé de faire parler :mdr: plus simple tu meurs :heu:

Pour l'étai en lui même je me pose une question... à mon avis l'anneau à friction sous le palan mériterait peut être d’être remplacé par une poulie car il travaille quasi à 90°. Le hic c'est que je me retrouverais avec un truc encombrant en plus et des risques accrues de raguage!

A voir je suis en constante réflexion sur tout...heureusement ça ne m'empêche pas de me régaler à naviguer :blabla: :coucou:

J'ai fais un retour îles Medes Leucate par plus de 30 nds...ça a tenu. A l'usage je me suis rendu compte que la manille textile, souple à la manipulation nécessite deux mains pour la fermer. Ce mousqueton la à deux doigts c'est fermé. Pour certains trucs je suis encore à l'ancienne j'avoue :mdr:
Tout est question de manipulation... Chacun adapte après :)

Oui oui et de mise à sa main! On est bien tous différents la dessus, le vieilles pratiques côtoient les usines à gaz actuelles...l'essentiel c'est de jeter l'encre à destination souhaitée :whaou:

Dans mon installation le palan (anneaux à friction) est solidaire de l'étai.
Donc je ramène l'ensemble en pied de mât quand je ne l'utilise pas, cela libère la zone de l'amure et de la baille à mouillage.
Le palan en anneaux de friction présente l'avantage d'être moins encombrant qu'un palan à poulies.

Mon palan ne prend pas plus de place que le tien.
Je vais faire des photos dès que possible.

Pointu le misurarca :whaou:
Je prends note...je pense être limité via Windows ma vie maker. ..peut être en choisir un autre :reflechi: . Après ma caméra est une vieille Pnj de 3 ou 4 ans donc la aussi je pense être limité par ses 8 millions de pixel et son impossibimité à stabiliser l'image!
Quid des vidéos avec le caisson étanche pour l'enregistrement du son? Impossible non? Il faudrait un micro? Tout ça mérite sans doute un nouveau fils de discussion :/

Merci en tout cas!

Et une poulie qui tient 5-6 T, on va chercher vite dans les 1000 EUR par réa...
Au fait, quel est le type de câble et le diamètre utilisé dans l'exemple illustré ?

Salut le pro! Merci pour l'ensemble de ces précisions :pouce:
Alors concernant les charges de travail, de rupture et autres je serais curieux de savoir à combien travail un étai principal d'un voilier comme le miens avec barre de flèche dans l'axe??? Crois tu sincèrement qu'il y a 5t de travail dans un étai largable raidit au taquet sur un voilier comme le miens?????????????????????????? J'en doute fort...par hasard ou se trouve d'après toi les charges les plus importantes sur mon bateau, une fois sous voile???

Quel est l'angle optimal de travail d'un anneau à friction également?

Comme je stipule sur la vidéo, je suis trééééééééééééés loin d'avoir la science infuse...en revanche, ceux qui me côtoient savent que je sors par toutes conditions et par conséquent ce système à des centaines de milles dans la gueule et à ce jour rien n'a bronché :oups: donc ai-je de la chance ou se régale t'on de nous annoncer des chiffres aberrants pour nous faire flipper et ainsi acheter surdimensionné??? Ce n'est qu'une question???

Rappelons quand même que je ne possède un VOR 60 filant à 30nds :litjournal: :langue2:

Merci.

La comparaison de CR que je fais est entré mon étai principal et mon dyneema de l’EL :)
Ici dans mon montage on est bien d'accord dans mon montage c'est la poulie la moins résistante MAIS j'ai testé de nombreuses fois le système en faisant un noeuds et non une épissure à l'anneau de friction en contre bas, au niveau de ma ferrure de génois ou il est repris. Au début (j'ai testé par 43 nds ...je me suis fais engueuler par les copains j'avoue en sortant), le noeud lâché constamment ( le dyneema détestant les noeuds). Ce constat m'a permis de me dire que le point de rupture devrait se trouver à cet endroit la...
La mer est cassante la ou je suis et jusqu'à aujourd'hui j'ai vraiment eu zéro soucis!

Mais j'ai des projets de renforts à vous faire partager bientôt. Vous comprendrez au fur et à mesure mes idées. ..

Non suis pas énervé loin de la! Je savais qu'en postant mon premier tuto j'allais me faire titiller sur le fond et la forme :mdr:
On le répétera jamais assez il faut naviguer, naviguer et renaviguer sans cesse pour avoir LA situation qui vous confrontera au pépin éventuel. Ce pépin la bcp ne le connaîtront jamais y compris des pros qui restent dans leur magasin en vantant tel ou tel truc qu'ils n'ont jamais testé grandeur nature!
Concevoir intelligemment un système et l’eprouver ça prend du temps. ..heureusement dans la voile bcp sont passés avant nous :mdr:

Perso ma source d'inspiration vient du Figaro et du Mini qui restent plus à notre portée je trouve. Ils ont d'excellentes idées!

même si la question ne m'est pas adressée...
moi aussi j'ai calé la CR de mon étai largable sur le principal. Bon ok, c'est plus facile sur mon 8m50.

Effectivement, il n'y a pas 5T sur ton EL au repos (au taquet la force est divisée puisqu'il est placé en aval du palan).
La force va évidement s'amplifier et devenir beaucoup beaucoup plus importante quand on tappe dans une vague sous tourmentin. Quand le bateau se couche, subit des coups de boutoir etc. etc.

"régale t'on de nous annoncer des chiffres aberrants " bah si tu penses que ces chiffres sont aberrants pourquoi ne met tu pas du 5mm à la place de ton étai principal ?

La bonne question, à mon avis est "dois t'on calculer la CR d'un étai largable à partir du principal" ?

C'est surement un peu exagéré, certes car l'EL ne tient pas le mat. Au pire, il fera office de fusible. Mais à t'on envie d'aller toucher à ça dans les pires conditions... à voir...

Moi c'est ce que j'ai fait (c'est plus facile d'autant que la bateau est petit...) et ça fait 4 ans et ça bouge pas. Pas eu de nav au près au dessus de 35nds non plus donc à voir... Bref il a pas connu l'apocalypse...
J'aime bien me dire aussi que mon étai largable est aussi solide que mon principal.

Pour info, j'ai quand même une poulie harken qui servait de balancine de tangon/drisse de solent qui s'est fait défoncée, y'avait pas de tensiomètre mais elle était fait pour prendre du 8mm et elle a explosée... ça tire fort, même sur la drisse mais on est très loin quand même de la CR de l'étai...

Bon j'ai pas fait avancé beaucoup le smilblick... mais voilà mon avis.

"Ce constat m'a permis de me dire que le point de rupture devrait se trouver à cet endroit la... " bah là je suis pas d'accord
Désolé mais c'est pas parc eque ça a lâché là que ça lâchera toujours là si tu met remplace ce maillon faible par plus solide... Ca pête là où c'est le moins solide...

Encore une fois, personne ne dit que le montage est en chewing gum et qu'il est pas fiable. Mais je pense que dans le cas d'un tuto c'est bien de dimensionner "le montage" en vérifiant que chaque point passe un seuil fixé. Après il faut bien avouer que 43nds (du coup pas établi) c'est pas énorme non plus ça ne peut servir de crash test surtout par tram dans le golfe du Lion où c'est relativement plat.

Arff te vexes pas il est vachement bien ton post. Il sera utile à pas mal de monde. On essaie de réfléchir sur quelques points pour améliorer... J'avais fait un post similaire , sur le même sujet,il y a quelques années je m'étais bien fait critiquer aussi et j'avais pas trop aimé non plus...
Bonne traversée !

Voici les photos demandées :
la première sur mon bateau l'étai largable à poste (palan 2 brins)
la deuxième sur le bateau d'un copain l'étai largable ramené en pied de mât (lui a un palan 4 brins) l'étai passe dans une poulie ouvrante, on peu endrailler le foc et le laisser dans son sac.

On voit sur la première photo que mon palan est fixé au pont par une manille textile.
Quand je ne m'en sers pas je le ramène en pied de mât de la même façon que sur la 2e photo.

Une épissure autour d'une cosse inox et une manille inox.

petit retour sur les CR...
sur les voiliers "modernes" et aussi dans d'autre domaine d'ailleurs il y a charge de rupture et charge de travail
dans notre cas le gréement est dimensionné avec un coef de 4 c'est a dire que si ton cable de 8 a une CR de 6T sa charge de travail théorique sera au max de 1,5T
pour les textiles on a plutôt tendance a prendre un coef de 6.
voila pour les infos
ensuite je ne conteste pas ton montage je dit juste qu'il y a un point faible dans la chaine et que venant ici donner des conseils en tant que pro et n'ayant pas peur de l'afficher (ce qui n'est pas le cas de tous) je ne peux pas laisser dire certaine chose au risque que certain imite ton montage avec des conséquences qui pourrait être grave. tu est libre de faire ce que tu veux bien évidement mais c'est tes risques...
Ensuite en ce qui concerne le fait de rester dans mon atelier
désolé mais mon activité principale étant skipper sur des voiliers de 20 à 90 pieds en course et en convoyage je pense savoir un peu de quoi je parle...
mon but était simplement de te faire prendre conscience de la faille de ton montage afin de la rectifier
maintenant tu en fait ce que tu veux...

la c'est comme tu veux, mais dans tous les cas tu doit mettre une poulie qui sera en adéquation avec le reste du montage.
Pour ce qui est du dimensionnement de l'étai largable, en pratique sur un étai en cable on dimensionne un diamètre en dessous avec donc une résistance un cran en dessous, pour du textile je prends le meme CR car le coef de secu n'est pas le meme
pour rappel coef secu cable 4 et textile 6
exemple concret: ton étai principal est en 8 resitance environ 6T CMU 1,5T (6:4=1,5)
ton étai largable en cable sera du 7 CR environ 4T donc CMU 1T
pour avoir la meme résistance en textile il nous faudra une tresse dyneema en 8mm resitance environ 6T divisé par le coef de secu qui est de 6 donc une CMU de 1T
voila j'espère avoir été clair
ensuite pourquoi une tel résistance et bien parce que l'intérêt de l'étai largable est aussi la sécurité de garder son mat en l'air en cas de rupture de l'étai principal, celui ci sera capable de le remplacer et de pouvoir continuer a faire route sans trop se tracasser mais juste en levant un peu le pied ;-)
bonne journée

oui tu raison attention au taquet également. Dans mon cas, j'ai un spinlock XTS. J'avais calculé que même avec la démultiplication du palan, un XAS ne serait pas suffisant. D'ailleurs en nav, après mise sous tension, je le passe après sur un très gros taquet, derrière le winch, qui était là à l'origine sur mon boat (à priori ça sert à rien mais ça rassure).

J'ai regardé le tuto, bravo, très intéressant!
j'ai lu toutes vos interventions, solidement argumentées,
Mais je n'ai pas l'intention d'installer un étai largable sur mon 31' pour plusieurs raisons :
l'architecte (German Frers) le déconseille, selon lui l'un des deux étais sera mal tendu, et ça rajoute du poids à l'avant.
il préconise l'utilisation d'un "Working Jib", ou foc de route, robuste et relativement plat, avec un point d'écoute haut.
Avec ce foc, le bateau marche très bien au prés, quelque soit le temps, et il peut être réduit à la taille d'un tourmentin.
Je n'ai pas envie d'aller à l'avant dans le mauvais temps.
Je n'aime pas avoir du bazar sur le pont, j'aime la simplicité.
ce foc est moins "rentable" aux allures portantes, là j'envoie un gennaker.
Mais merci quand même de nous faire partager ton expérience.

Pareil ! Vraiment tout pareil.
Toujours la voile adaptée au vent, avec la dépense en effort physique la plus faible possible, pour tenir sur la longueur.

Bonjour Papy-Boom
comment établis-tu ton "working jib " ? sur l'étai principal ? mais dans ce cas tu n'as pas de génois sur enrouleur...

C'est le bateau qui est superbe :topla:

Elle est superbe, ta photo, merci!

re-merci!
tu permets que je récupère ces photos, avec elles les acheteurs vont se précipiter!

Merci à tous sans exception! L'intérêt que je visais est maintenu à savoir le partage des infos de chacuns et les avis!
Le tuto sera une base de départ qui viendra par la suite à évoluer...L'idée vient d'un armateur et non d'un pro donc les points critiques seront à revoir ou non pour certains. POUR ma part et en absolu honnêteté le seul point que je dois revoir au plus vite après de nombreuses navigations par vent fort avec ce montage c'est l'installation d'une platine stratifiée sous la cadène wichard de foc et non de l'étai, celle ci ayant le ridoir de reprise dessous. L'ABSENCE de contre plaque sous la cadène de foc créé un léger faiencage autour de celle ci prouvant que les efforts sont mal soutenus par son implantation simple sans renfort dessous.

Pour le reste, taquet XAS et poulie wichard réa 55 notamment, absolument rien n'a bougé ni ne montre de faiblesse.

Je précise que je navigue une bonne moyenne de 110 jours par an et ceux qui me côtoie vous diront que je sors par quasi toutes conditions, ce qui engendre une connaissance de mon bateau au millimètre carré depuis 4 ans. Je me gratte la tête pour avoir un bateau cohérent, intelligemment conçu et facile de sorte à ce que quand j’embarque du monde compétent mais qui ne connaît pas le bateau personne ne soit pommé :) L’expérience est quelque chose qui se prouve donc je serais vraiment heureux de la partager avec vous si un jour vous passeZ à Port Leucate :)

Continuons à échanger en restant accessibles! :pouce: :bravo:

Merci encore.

Merci, bon esprit en tout cas.

Tant que tu est dématé, même si tu ne montes pas ton étai largable tout de suite, profites en pour mettre tout ce qu'il faut en tête de mat au minimum, c'est pas ça qui coûte le plus et ensuite ça te simplifie la vie le jour ou tu t'équipes.

D'ailleurs, Funnywave, tu ne nous à toujours pas montré le capelage de ton EL en tête de mât qui doit tant faire parler ? ;-)

comme dis Now, le point un peu chiant c'est de monter la ferrure si le mat est en place. Parfois il faut revoir aussi un peu des passages de drisses*. Le reste est plutôt facile.

• concernant le passage des drisses. Ma drisse de solent sur EL est aussi ma balancine de tangon de spi. Je peux tangoner mon solent en me servant de la drisse de spi. Ca marche très bien mais ça a un inconvenient. En régate, on ne peut hisser solent et spi en même temps (il manque une balancine). Je ne régate pas (ou peu) sur mon bateau donc je m'en fiche un peu.

OUI Carrick merci de tes conseils!!!!

La ferrure de fixation de l'étai en tête de mât, le passage de la drisse si nécessaire, ... enfin tout ce qui est nécessaire en tête de mat, c'est plus facile quand le mat est descendu à horizontal plutôt qu'en faisant le singe la haut ...

Après capeler l'étai et passer la drisse c'est vite fait, même mat en place, quand tout à été prévu.

Je suis en 7/8,mais la ferrure dans le mat est pas jolie.j'etudie une solution.
merci.

@carrick. ..Les lauriers te reviennent! :langue2: :mdr:

Pour ce qui est de mon capelage d’étai largable le mieux c'est vraiment que je vous montre l'ensemble en photo. Pour faire simple, l'ancien EL était en câble (que j'ai toujours ailleurs avec le pélican), il était reprit via une coquille classique comme nous avons pour nos haubans.

J'ai repris celui ci et j'ai effectué une épissure sur un anneau à friction que j'ai passé dans la coquille afin que l’EL soit bloqué par ce dernier dans la coquille comme une cosse à boule. L’épissure est surguainée, la coquille est vérifiée de sorte à ce qu'il n'y ai pas de zone tranchante où l'inox pourrait abîmer le textile et cette dernière est popée au mât. Je mets toujours du silicone en quantité pour éviter les ponts entre alu et inox. L’épissure est reprise sur un bon mètre comme en bas et l'ensemble est renforcé par du fils...

Lors du démâtage je prévois de faire un cheminement plus étudié pour le passage de la drisse de foc. En effet, en tête de mât, à l'avant de celui ci j'ai, en tout, 4 sorties de drisses. Deux drisses de spi sur poulies wichard 55 à billes positionnées sur deux pattes d'oie puis deux autres drisses sous la tête de mât, une de foc et l'autre du génois enrouleur. JE vous montrerai au passage les réas de ces deux dernières....de l'orfèvrerie! :whaou: :whaou: :whaou:
Le cheminement de la drisse de foc n'est pas bon actuellement. Cette dernière frotte et m’use exagérément le "multitop" de l'enrouleur Profurl que j'ai. JE prévois donc un guide drisse comme sur la photo jointe ou alors une poulie pontée et sur ressort de sorte à ramener le point de tire plus bas, en dessous du capelage de l’EL.
Au passage, j'ai voulu deux drisses de spi pour le côté pratique en régate (même si je nen fais plus aujourd'hui) mais aussi pour l'aspect sécuritaire par gros temps. Ces deux dernières, lorsque ça bastonne sévère comme souvent ici, sont reprise sur le rail de fargue et etarquées suffisamment pour soutenir le mât lors d'un éventuel démâtage accidentel! Un copain ami de Jean Marie Vidal, multI vainqueur de la transquadra, me disait qu'ils faisaient ça lors de toutes leurs régates offshore quand ça soufflait. Bien entendu je n'ai jamais vérifié moi même :mdr: :mdr: :mdr:

Je vous prévois l'ensemble en photo dans la journée!

Julien.

T'as tout compris :) tellement de choses sont extrapolables... la différence c'est juste que j'ai moins la sensation de luge avec le miens mdrrrr!

pour que les écoutes de spi ne partent pas à l'eau ?

Comment fais-tu tenir le tube sur le tube ? C'est collé ?

Bernard tu prends deux longueurs de tuyau de 30cm que tu entailles sur 10 cm des deux côtés. TU plies en son milieu et tu sckotches proprement et en faisant plusieurs tours...c'est fait :langue2:

Bravo Goran :)
A la gîte lorsque le tangon est en place il vient se caler dessus. En prenant du hâle haut il se désengage. Ça évite qui soit dans le tambour d enrouleur et coincé obligeant à aller à l'avant de nouveau :whaou:
En régate quand on fait la layline on le pose ainsi et au moins à l enroulée ça permet d'avoir facilement et très rapidement le tangon prêt! Après faut faire la layline :mdr: :mdr: :mdr:

Pour le navigateur en solo c'est fort pratique, j'ai repris l'idée de notre ancien Figaro One