Étai largable : idée stupide ? ?

Bonsoir,

Je veux monter un étai largable sur mon Hunter 326 mais sans monter une cadenne sur le pont.
Mon idée est donc de me prendre directement sur l'etrave à l'intérieur de la baille à mouillage et de percer le capot avec une scie cloche de 30mm afin de me permettre de pouvoir fixer l'etai à une sorte d'estrope .

Inconvénients
Je ne peux pas ouvrir la baille à mouillage quand l'etai est monté.

Avantages
Je peux monter un étai sans me soucier de la reprise des efforts.

Qu'en pensez vous ???

L'équipage
20 oct. 2018
20 oct. 2018

Bonne idée.

20 oct. 2018

Bonne idée, sur mon bateau c'est là qu'est repris ma cadene de trinquette. Par contre plutôt qu'une estrope textile j'aurais dit une ellingue, pour l'allongement...

20 oct. 201820 oct. 2018

Bien vu pour l'ellingue

20 oct. 2018

De toutes façons, il aurait bien fallut que tu reprenne les efforts quelque part et souvent c'est sur l'étrave, donc que tu y ailles direct ou en passant par une cadene sur le pont, ça ne change pas grand chose au niveau résistance.

ça risque juste d'être moins pratique à gréer en mer non?

20 oct. 2018

Il y aura simplement du jeu à prévoir à la traversée du capot sinon le cable va exercer un effort latéral dessus.

20 oct. 2018

Bonjour

Pour le capot de la baille à mouillage tu le scie en deux dans la longueur
et charnières sur l'autre partie et verrou au milieu.
A l'inverse de relou pour ta rallonge un dynema de 8 ou 10mm avec sur-gainage et épissures.

Je trouve l'idée très séduisante.

Le Moko

21 oct. 2018

Tien ? une vrai bonne idée, ça devient rare.
Si je ne l'avais pas déjà fait avec la méthode classique c'est une solution simplissime qui m'aurait intéressée !
Bon, le couvercle de baille est condamné en navigation mais on ne va pas souvent faire le singe à l'avant dans la piaule et on a rarement besoin de son mouillage en nav'.
Quand je pense au temps et contorsions multiples pour installer ce Pu**** de ridoir au fond de cette baille :scie:

21 oct. 2018

Oui, très bonne idée, et j'en profite pour une petite digression sur un montage que j'ai vu sur catamaran, où la poutre de compression est rarement calibrée pour supporter la traction d'un étai largable. C'est simplement une paire de sous-barbes frappées sur les coques près des étraves et venant traverser la poutre de compression, soit directement par une estrope textile, soit par l'intermédiaire d'une cadène.
C'est le même esprit.

21 oct. 2018

Une peu de vocabulaire : elingue et non ellingue ;) et sert à la manutention, non comme rallonge

ce qu'il faut mettre au fond c'est un palan d'etarquage en dynema + anneaux de friction.
Ti etarque ton etai par en bas, et le dynema ne s'allonge pas :)

Par contre tu te prends ou?

A travers l'etrave sur une cadene interne?

Sur la cadene au fond de certaine bailles (qui ne tiens rien le plus souvent)?

21 oct. 2018

Si tu fixe l'?tai sur le pont, l'estrope reprise sur l'étrave sous la cadène de 'étai va faire un angle, et la bonjour pour les efforts sur le pont. Àvec ton système tu supprime ce souci

Est-ce-que ce serait possible de monter un système en utilisant le davier et deux points solides d'accroches de chaque coté du bateau ?
Exemple 3 filins métalliques pris en 3 points : davier et les 2 taquets avant ? Ou bien utiliser une barre rigide sur les 2 taquets avants avec au milieu une cadène ?

21 oct. 2018

Mon capot est trop en arrière pour une reprise directe sur les écrous de la ferrure (et la longueur de bordure de ma trinquette). Du coup j'ai percé le pont et stratifié un anneau Antal dans l'épaisseur pour protéger les brins du palan Dyneema. Ca fonctionne bien...

Le détail du montage :
perçage du pont pil-poil dans l'axe ferrure - tête de mât
stratification d'un anneau dans l'épaisseur pour protéger le palan du ragage sur la strat du pont
remplacement de deux écrous "standards" de la ferrure d'étrave par des écrous à oeil
1er brin de dyneema pris sur un écrou, passe dans un croc de mouillage et terminé par un anneau antal (démiltiplication x2)
2ème brin pris sur le même écrou, passe dans l'anneau du 1er brin et terminé par un anneau (démultiplication x4)
brin très court pris sur le deuxième écrou à oeil et erminé par un anneau antal
bout gaine dyneema fourré polyester pris sur le deuxième écrou à oeil, passe dans l'anneau du 2ème brin (démultiplication x8) puis descend dans l'anneau du 3ème brin (dans la baille, démultiplication x16), remonte à l'anneau puis court à plat-pont jusqu'au piano. L'avantage d'utiliser un bout dynéma fourré polyester est de pouvoir l'évider là où il passe dans les anneaux et d'avoir une épaisseur suffisante dans les bloqueurs du piano.
prévoir de quoi fixer le point d'amure du foc (par exemple un loop passant dans un troisième écrou à oeil ou dans les deux précédents)

22 oct. 2018

J'ai oublié de mentionner la possibilité de masquer le perçage du pont avec une protection en néoprène pour diabolo de planche. Çà limite les possibilités d'envahissement de la baille quand la mer balaie l'avant.

21 oct. 2018

un schéma vaut mieux qu'un long discours ;)

22 oct. 2018

très bonne idée de condamné la baille a mouillage en nav comme ça en ça de soucis et qu'il y aura du vent parce que tu sera sous trinquette et donc déjà dans une situation inconfortable tu te prives de pouvoir mouiller ou tout du moins il faudra d'abord affaler la voile et puis larguer l'étai.
Attention la loi de Murphy n'est pas bien dans dans ces situations.
je trouve que cette réflexion manque un peu de sens marin tout de même.

22 oct. 201816 juin 2020

Pour les analphabètes;)

22 oct. 2018

Condamnation de la baille à mouillage, pour jeter la pioche en urgence, ça va être compliqué, je suis ok avec Carrick

22 oct. 2018

joli crochet..

22 oct. 2018

un crochet pour que ça se décroche!

22 oct. 2018

Aucune chance. Il faut reprendre tout le mou pour arriver à le sortir. Étarqué, l'étai molit. On pourrait jouer du violon sur l'étai larguable...

22 oct. 2018

pourquoi ne pas mettre directement un storm bag?

22 oct. 201822 oct. 2018

La question qui se pose : préférai-je un étai largable à une baille à mouillage sur un Hunter ?
Sur un bateau qui régate, on met le mouillage au milieu du bateau ou on le sort; mais sur un bateau de croisière on s'en passe difficilement. C'est même un élément de sécurité.
L'idée n'est pas stupide, mais elle n'est pas bonne.
La reprise sur la cloison avant coté baille, est généralement utilisée avec des précautions de mise en œuvre pour renforcer et répartir la traction. Mais c'est pas non plus un code0 qu'on endraille...

22 oct. 2018

sympa comme idée, à breveter ou/et à mettre en open source

Lors de ma formation AFPA, le sujet de l’etai largable avait été abordé. Notre formateur, qui avait été préparateur de course au large, nous avait dit qu’il valait bien mieux que l’etai soit frappé derrière la baille à mouillage. Pour lui, il fallait que les voiles soient « ramassées » autour du mat dans la piaule.
Sur mon First 345, je peux frapper l’etai largable soit juste derrière l’enrouleur ou derrière la baille. J’ai essayé les deux formules. Je trouve que le bateau réagit mieux sur l’arrière et les vagues ont moins de chance de frapper la trinquette.
La toile m’en remercie et le pilote est moins sollicité.

22 oct. 2018

Oui, mais...

Le taux de recouvrement du génois peut limiter la liberté de manoeuvre. Exemple sur mon First 35 de 1980 : 40m2, 140% de la GV => le point d'écoute vient très en arrière des haubans. Pour que la chute d'une trinquette de 20m2 reste derrière les barres de flèche, il faut quasi coller le point d'amure à l'enrouleur.
Si on fait passer l'écoute à l'extérieur des aubans avec un point d'amure très en arrière, voilà l'angle de près...

Donc à moins de poser point de fixation par configuration (trinquette pleine, trinquette arisée et tourmentin), faut bien faire avec la position la plus en avant.

En ce qui concerne les paquets de mer dans le foc, on gagne pas mal à réhausser le point d'amure (avec un bout ou un loop Dyneema par exemple) au fur et à mesure qu'on réduit la surface (et le guindant).

22 oct. 2018

Oui,
Ne jamais compromettre un mouillage d'urgence!
J'en ai fait l'expérience fin Juin et j'étais gréé avec l'étai largable.
JJ

22 oct. 2018

l'etai est mieux en AR de la baille, et la triquette est coupée pour.

C'est le cas sur les bateaux modernes, avec des genois à faible recouvrement et des grandes GV.

Et ca marche mieux

Donc la position d'un etai et la taille de la triquette dependent aussi du type de gréement.

Et coté mat ca se passe comment? prevu d'origine? ancrage rajouté avec bastaques?

22 oct. 2018

Dans mon cas, ajouté sans bastaque : gréement en tête, donc la place pour une ferrure à quelques % et bastaques inutiles. Par contre, en effet, attention à ceux qui commencent avec un gréement 7/8èmes, ?à çà passe pas sans bastaques...

22 oct. 2018

Actuellement lorsque mon étai larguable est grée je ne peux pas ouvrir suffisamment ma baille à mouillage. Je suis sorti d'un port Irlandais ou il y avait du vent en gardant la possibilité de mouiller au cas ou. J'ai donc greé l'étai et la trinquette en mer, je peux vous dire que ça n'a pas été une partie de plaisir, j'ai regretté de ne pas l'avoir mis tranquillement au ponton et que des que j'aurai le temps cet hiver, je placerai la cadene derrière la baille.

Cap Horn, Chili

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2022