etai largable, est-ce necessaire?

le tube de l'etai
tout depend du grément que l'on possede ,si c'est un cotre ça ne sert pas à grand chose .
si on a un genois à fort recouvrement 150% je pense que c'est necessaire surtout avec l'etai en tete de mat car des que l'on reduit plus de la moitie meme avec un gse bien coupé le triangle avant monte et induit une composante gîte superieure à la propulsion .
sur une transat (ce que l'on fait tous les jours)
monter un foc de route sur l'etai larguable
tangonné au vent et l'enrouleur de l'autre coté
avec la gv arisée pour équilibrer est un montage propulsif interessant .
en mediterranée un foc solent permet de remonter les coups de mistral .
alain

remontée au vent
Pour remonter au près dès 25n établi de vent (réel) je préfère de loin avoir une trinquette de brise sur l'étai largeable.
Le bateau se vautre moins, c'est beaucoup plus confortable à la barre (voir amusant tellement il réagit bien), le bateau passe mieux dans la vague, la VMG s'améliore, on économise son génois, au plan sécurité si le temps s'aggrave on a la possibilité de mettre le tourmentin en rentrant la trinquette.

Autre élément important :
On a souvent des dizaines de mètres de chaine + une ancre sur le davier + une deuxième dans la baille à mouillage, en cas de prés par vent fort, ça vaut la peine de déplacer une partie de ce poids très mal placé: au minimum mettre l'ancre qui est sur le davier dans la baille à mouillage et déplacer le deuxième mouillage vers le centre du bateau.

Le seul emmerdement de l'étai largable : faut anticiper comme toujours et avoir monté l'étai avant que ça chahute sinon c'est pas évident d'aller crocher l'étai au bout de la plage avant dans une mer formée et de le tendre correctement, il y a un risque de..larguer l'étai dans la manœuvre, sans compter la douche assurée.

Du coup pour de petits trajets malgré un vent fort il m'est arrivé d'avoir la flemme d'installer étai largable et trinquette et de poursuivre sous génois presque enroulé.

bastaque ?
Juste une question en passant. Si on se sert de l'étai largable (avec foc ou trinquette)en même temps que le GSE, du coup on se retrouve grée en cotre. Ne faut-il alors pas monter des bastaques et en tendre une au vent pour éviter de voir le mat se déformer ? (Sachant que le grément d'origine est en sloop)

au desus de 15 n
je navigue avec un inter a ris sur etai largable pour les raisons evoquées plus haut,le cable est pris sous l'etai donc pas besoin de bastaques,mais si j'avais un bateau plus grand,la solution d'un foc sur enrouleur est moins contraignante.

Salut Denis
Le nombre de fois où ce sujet ressort montre bien que, comme toutes choses en plaisance, il n'y a pas de solution idéale, seulement des compromis.

A mon avis :

• Pour un skipper qui veut se faire plaisir, avec des copains voileux, à faire du près dans des conditions musclées, la trinquette sur étai largable est une bonne solution.

• Pour ceux qui naviguent en couple au près dans la piaule, très souvent, la question qui tue arrivera vite : "Quand est-ce qu'on arrive..." et il faudra trouver une autre solution... (Se mettre à l'abri, retarder la nav, s'appuyer au moteur etc...)

• Pour des courtes distances, pour passer un cap au près par exemple, tu peux très bien roulé le génois et faire route au moteur GV arisée (Il y en a qui vont hurler là...)

• En grand voyage, tu es rarement au près dans des conditions fortes. Le bateau souffre, souvent il tape, tu veux aller loin, tu ménages ta monture...
  En cinq ans nous n'avons établi la trinquette de brise qu'une seule fois, et encore, c'était pour voir. Les rares moments où elle aurait été utile (dans les venturis des Canaries par exemple) j'ai eu la flemme car c'était pour une heure ou deux. Dans des conditions fortes, au large, en équipage réduit, allez établir la trinquette n'est pas une opération anodine...
  Au portant, même en conditions fortes tu peux très bien avancer avec un génois roulé. Ce n'est certes pas aussi efficace qu'une voile de brise, mais tu n'en n'en cure.
  L'étai largable m'a coûté 650 Euros, ma trinquette de brise 967 Euros, si c'était à refaire je n'invertirais pas dans ce poste.
  L'argument de la trinquette et du génois en ciseaux ne me convainc pas. Perso je navigue très bien avec génois roulé et GV arisée en ciseau. Il faut dire qu'avant de partir nous nous sommes fait taillé un génois en idranet à faible recouvrement. Je ne le regrette pas.
  Si tu as les moyens et si c'est techniquement possible, il est clair que la trinquette sur enrouleur est le meilleur compromis.

Pfff, qu'est-ce que je suis bavard ce matin...

A+ Sergio

Bonjour
Pour notre part, et en prévision de notre départ vers le pacifique en juillet,sun notre SO 43 de 2002 nous avons :
1 ) fait monter un étai larguable et nous le laissons à poste

2 ) nous y mettons une trinquette arisable
3 ) notre génois a été changé par un plus petit de 10 %
4 ) la chaine de l'ancre avant est remisée sur la quille en dessous des planchers.

etc etc etc mais voilà la réponse en ce qui concerne ta question;

Pour en savoir plus en ce qui concerne nos choix

Je te rappelle que il n'y a pas qu'une seule solution. Celà dit il n'est peut être pas indispensable de chaque fois réinventer la roue.

Amities

O

en un mot,
vous avez maintenant un côtre normal ... ;-) ;-) ;-)

ps : je pense que c'est la solution de loin la plus rationnelle ...

100%
Je suis 100% en acord avec les quatre post ci dessus...
O

mon choix
Salut à tous,
depuis cette année, j'ai un foc de route prévu pour 30 noeuds de vent apparent max sur enrouleur. Je compense le manque de surface avec un foc léger sur bout dehors, très probant après essais malgré ce foc léger trés mal recoupé dans un plus grand et le manque de rigidité de mon bout dehors que je vais améliorer cette année (j'en vois qui se marrent;)

donc je manoeuvre dans le petit temps, quand c'est facile et agréable.
Quand le vent monte j'affale le foc léger à 20K apparents, en venant vent arrière pour le masquer avec la gv)
à 25k apparents, je prends un ris, puis deux à 28 (incroyable la différence pour 3K de vent) ,
Puis au dessus de 30 (en raffales) je roule trois tours de foc de route (taillé assez plat, pas de déformation) et si longue route prévue, j'envoie le foc de gros temps sur étai largable.

testé et approuvé l'été dernier avec des conditions pourries en golfe de gascogne,

Alex

erreur?
salut à tous,
Il me semble avoir compris que certains d'entre vous déconseillent d'avoir du poids à l'étrave au prés.

Ok Pour le deuxième enrouleur pour des raisons de fardage et d'augmentation du tangage, mais pour le mouillage je ne suis pas d'accord, hormis le fait que je suis d'accord pour que l'ancre soit impérativement rangée dans sa baille en cas de dégradation des conditions de nav.

Un bateau léger du nez, au près, élève son étrave plus haut et plus rapidement à chaque passage de vague, d'où: tangage accru, néfaste à la vitesse, fardage augmenté, néfaste au cap.

En régate, on charge le nez au près et le cul sous spi.

résumé; le centrage des trucs lourds c'est bien, ça permet de matosser des trucs moins lourds si nécessaire et ainsi de s'adapter au besoins de l'allure du bateau, mais le mouillage à l'avant, c'est plus pratique pour mouiller d'urgence, et ça ne nuit pas au près.

Alex

OK , aroc
charger l'avant au près en effet mais également sous spi par petit temps avec les canots modernes au cul large qui trainent beaucoup d'eau au portant.

C'est chaud quand même de trouver le bon compromis
J'espère changer de voiles l'hiver prochain et donc pourquoi ne pas changer la configuration. Mais, les choix sont tendus :

• génois sur enrouleur + trinquette/solent à poste et même sur enrouleur

• génois sur enrouleur et étai largable quand ça piaule

• code 0 à l'avant (donc bout dehors), foc de route sur l'enrouleur, étai largable pour le méchant temps

J'aime bien la solution 3 sauf que dans le petit temps, c'est galère de tirer des bords sur foc de route (on se traine) ou sur code 0 (faut faire des 360 ???).

:lavache:

tu as raison
c'est galère dans le petit temps, mais c'est plus facile et moins dangereux que de manœuvrer dans le gros temps.

Ca dépend aussi beaucoup de ton programme de navigation, ce serait bête de se priver d'un bon génois si tu navigues en moyenne avec 15k de vent.

Mon option est prévue les endroits grincheux.
Quand le foc de route est trop petit et que j'ai la flemme d'envoyer plus de toile, et que je suis attendu d'urgence (marée, apéro, bonne raisons..),
JE MET LA BOURRIQUE!
Même pas honte :))
Alex

ça c'est nouveau
qu'il faut charger l'avant d'un voilier pour marcher au près dans la houle ....
je vais essayer d'expliquer ce qui se passe .
quand l'etrave rentre dans la houle si l'avant est chargé elle s'enfonce davantage donc ralentit le voilier celui-ci ce met à monter et retombe pour rentrer dans la vague suivante ,pour redonner de la vitesse on abat legerement le voilier se relance et on refait du cap et ça recommence .
il ne faut pas confondre centrer les poids et charger l'avant ce n'est pas du tout la meme chose surtout avec les baquets modernes qui sont très volumineux ,peu toilés,avec des tiran d'eau ridicules.sur toutes les traversées un peu longues je deplaçais mon mouillage et le mettais sous les planchers ,sur mon nouveau voilier j'ai mis une ancre en alu et 60m de nylon derriere 30m de chaine le guindeau presque au pied du mat et la baille a mouillage en dessous justement pour eviter de charger l'avant et pourtant c'est un cata avant j'avais un hood 38,12t pour 12m et pourtant j'ai toujours limité le poids aux extrémitées et j'en ai surpris quelques uns dans la rade de hyeres surtout au près 28° du vent apparent
alain

sur un sun fizz
j'ai un étai largable que je ne largue pas ayant à poste sur cet étai une trinquette sur enrouleur que j'utilise àpartir de 20 noeuds

cet tout un "cirque" de ranger l'étai largable, de le remettre à poste.

j'ai un génois sur enrouleur qui sert en grand jusqu'à 20 noeuds, je le roule pour virer de bord, je ne l'utilise rarement partiellement roulé
(quelque fois en vent arrière lorsque je navigue les voiles d'avant en ciseaux

mon avis, OK pour un 2éme étai équipé d'une voile de brise qui peut être réduite pour le gros temps

désolé
je n'aime pas qu'on m'infirme, ça doit être ce qui motive mon intervention :))

bref, si tu faisais de la régate, tu saurais qu'on améliore les performances des bateaux modernes en déplaçant du poids là où ça fait du bien. C'est d'autant plus flagrant que les bateaux modernes sont plus légers à taille égale que les rafiots d'antan, et donc plus sensibles au déplacement de poids.
Ta remarque peu s'avérer juste sur mer plate, mais inadaptée au mauvais temps et par mer formée.

Avoir un réservoir d'eau à l'avant n'est certes pas une bonne chose, tout comme un mouillage avec 60m de chaîne comme cela se voit encore.

Avoir son mouillage au centre, c'est bien quand cela ne gène pas pour mouiller d'urgence. L'avoir à l'avant, sur un bateau de 8 tonnes, c'est tout a fait supportable et sécurisant. Modifier son installation pour avoir la baille à mouillage au centre du bateau n'est pas simple, j'ai opté pour le mouillage mixte 60m de câblot et 25m de chaîne, et une bonne ancre.

Ceci est valable pour nos bateaux de croisière modernes, à déplacement dit moyen. si on passe aux extrêmes, chaque cas mérite sa bonne solution.

Alex

je veux bien
Dans l'absolu, les chiffres et la mécanique sont ce qu'ils sont c'est forcément juste.
mais j'ai du mal quand je lis sur un bateau de 10 à 12 m d'un poids respectable, le poids de chaine et de l'ancre dans la baille pénalise fortement le bateau.
Cela dit pour un croiseur bien sûr.
pour la course, tout ce qui est gagné est le bien venu.
Si je mange trop je dors sur le plancher, si je fais régime, j'ai droit au pont.
ah! c'est pour cela que l'on voit souvent des gisquettes peu habillées(le poids bien sûr)sur les pont à l'avant? Et ça s'évapore au soleil.
JJ

le problème
ne serait pas plutôt du côté du poids à lège ?

Plus on est léger à vide, plus les autres poids ont une importance relative plus grande.

Notons cependant que dans la marine en bois de guerre vers Louis xxx, et même Napoleon xxx, la manut' du lest était de pratique courante. La plétore de main d'oeuvre (du moins en début de campagne) le permettait aussi. Ah ! La joie de trimballer des galets et autres futailles de salaison de la cale avant à la cale milieu z'ou t'arrière au milieu des bonnes odeurs de rats crevés !
C'téait le bon temps
Un CMA

Stabilité longitudinale
Je suis d'accord avec Nora60, le décalage du centre de voilure et du centre de dérive sur le plan longitudinal crée un moment "piquant" parallèle à la route surface.
En particulier sur un voilier de conception actuelle quand il gite cela a pour effet de modifier l'assiete en le basculant sur le nez le moment piquant est accentué.
En fait:
Pour des angles de tangage supérieurs à 10°,ce qui est trés vite le cas dans une mer formée, le moment de redressement se réduit et les menaces d'enfournement sont élevées, de fait du fait de tout poids supplémentaire et du fait de volume peu importants aux extrémités de flottaison l'instabilité augmente rapidement comme une sorte de balancier que l'on aurait lesté aux extrémités et va accentuer les risques et l'instabilité.
A l'inverse,les extrémités volumineuses et légères diminuent les risque d'enfournement, on dit que le bateau soulage à la lame. Donc il faut matosser l'ancre et la chaine si on peut.
Il existe des formules qui démontrent tout ça, mais il y aussi le constat fait en croisière ou en régate qui corroborrent les calculs.

Par contre paradoxalement des angles inférieurs à 10°, il est exact que des extrémités légères et volumineuses et des poids centrés vont plutôt favoriser le tanguage.
Sur un dériveur il est assez facile de vérifier ces deux points.

Avant,

j’avais un étais soi-disant volant avec un solent à un ris maintenant j’ai monté un deuxième enrouleur,
Le pied, principalement pour les départs et arrivées à la voile, et pour le stockage au mouillage.
En nav, aucune :alavotre:

pfffzzzz

le truc
c'est que l'étai larguable soit fixe donc voir COBRA