&lt 6 milles: engins flottants ou gilets ou les deux ???

Salut à tous,

Je me pose une question avec la nouvelle règlementation concernant le matériel de séurité pourla nav' à moins de 6 milles d'un abri:
j'ai lu sur une plaquette plastimo qu'il fallait des "engins flottants" pour toutes les personnes à bord en plus des traditionnels gilets / brassières. Il semble que ce point diffère selon les sources, qu'en pensez vous? commment avez vous équipé votre voilier?
En fait je trouve que tout cela finit par prendre beaucoup de place et j'aimerai ne conserver que l'essentiel à bord.

Sinon je possède des gilets / brassières ou il est écrit " pour adulte &gt 55 kg": comme il y a une nouvelle norme ou l'on parle désormais en newtons, puis je garder mes gilets ? sont-ils conformes à la nouvelle réglementation?

s4ilor

s4ilor

05 jan. 2006

Tous
Non lu

Mieux vaut s'adresser à Dieu qu'à ses saints E... Dagget05 jan. 2006

ah va falloir faire de la place alors.... car ... s4ilor05 jan. 2006

je ne sais pas si c'est légal mais.... si seul... s4ilor05 jan. 2006

OK ben Merci de la précision concernant les co... s4ilor05 jan. 2006

Pour le gain de place idéalement se serait d'u... Dagget05 jan. 2006

Vieux gilets Règlementairement on doit renouve... ---05 jan. 2006

ah va falloir faire de la place alors.... car ... s4ilor05 jan. 2006

Et la durée de survie dans l'eau froide? J'ai ... ecumeur05 jan. 2006

oui, tiens c'est combien le temps de survie da... ---05 jan. 2006

20mn a 0 degres!!!!!!!!! tu es absolument sur?... ---05 jan. 2006

A priori l'article a ete repris d'une revue me... ---05 jan. 2006

Bonne question roland mais, je suis surpris pa... Dagget05 jan. 2006

C'est pas moi :-( C'est les canadiens, mais, m... Dagget16 juin 2020

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Ca doit être des secondes et des minutes.. Et ... ---05 jan. 2006

c'est en effet ce qui me semblait Pour etre... ---05 jan. 2006

pas si étonnant... les chiffres données sont c... bruno L05 jan. 2006

marine americaine : dans un de leur diagramme,... ---05 jan. 2006

4 °C Il n'y a guère d'eau à 4 degrés à moins d... ---06 jan. 2006

Dagget

05 jan. 2006

Mieux vaut s'adresser à Dieu qu'à ses saints
Et bien c'est les deux, gilet+engin flottant, c'est ceinture et bretelle ;-)
Va sur le site du ministere de la mer, tu as tous les détails :

www.mer.equipement.gouv.fr[...]dex.htm

Mais l'annexe semble être considéré comme un engin flottant. Quid de l'annexe gonflable ?? :-(

Pour les normes de gilets, je sais pô, mais moi j'ai essayé et beaocup apprécié les harnais avec gilet gonflable intégré, c'est cher mais tu le porte comme un harnais et c'est leger :-)

s4ilor

s4ilor

05 jan. 2006

ah va falloir faire de la place alors....
car ca prend une place folle tout cela...
M'enfin il m'est toujours possible de ne conserver que tois gilets et un engin flottant pour 3 personnes à bord (on est rarement 4 ou 5 à bord) et de remiser le reste ;-)

s4ilor

s4ilor

05 jan. 2006

je ne sais pas si c'est légal mais....
si seulement cela l'était... ;-)
Enfin les normes de flottabilité sont à mon avis bien définies et il serait hasardeux de se servir des banquettes du carré comme engins flottants... ou alors juste en sortant du bistrot :-D

Et l'inverse n'est pas possible non plus: j'ai vu quelque part qu'il était formellement interdit de s'appuyer sue les engins flottants ou de les utiliser comme coussins...

Bon, et concernant mes vieux gilets quelqu'un a une idée?

s4ilor

s4ilor

05 jan. 2006

OK ben
Merci de la précision concernant les coussins de cockpit.
Pour la conservation d'anciens gilets dans un bateau neuf, ce n'est pas mon cas ;-)

Dagget

05 jan. 2006

Pour le gain de place
idéalement se serait d'utiliser les coussins de carré comme engin flottant. Ils sont accesibles et grands.

Par contre, comment savoir s'il peuvent procurer une flottabilité de 142 newtons par personne ? Et est-ce légal ? :reflechi:

---

05 jan. 2006

Vieux gilets
Règlementairement on doit renouveller le materiel quand on change de bateau (plus exactement on ne peut pas mettre des vieux gilets (ancienne réglementation) dans un bateau neuf).

Au niveau des engins flottants, il me semble qu'il existe des coussins de cockpit (des trucs qui se déplient et qui sont assez fermes) homologués en tant qu'engins flottants.

s4ilor

s4ilor

05 jan. 2006

ah va falloir faire de la place alors....
car ca prend une place folle tout cela...
M'enfin il m'est toujours possible de ne conserver que tois gilets et un engin flottant pour 3 personnes à bord (on est rarement 4 ou 5 à bord) et de remiser le reste ;-)

ecumeur

05 jan. 2006

Et la durée de survie dans l'eau froide?
J'ai adopté les brassières à gonflmrnt automatique avec harnais intégré. On peut les porter en permanence, même en Tshirt ou torse nu, sans aucune gêne.
Même à moins de 6 milles d'un abri, les divers "engins flottants" me semblent apporter une fausse sécurité. La durée de survie dans l'eau est très limitée avant l'hypothermie, outre le fait qu'un éventuel repérage devient très aléatoire.
Lorsque l'on barbote dans l'eau après un abandon du bateau (très rare heureusement), on ne dispose d'aucun moyen de signalisation (fusées, VHF). Même une VHF portable étanche aura une portée très limitée du fait qu'elle sera au ras de l'eau.
Conclusion : même si on navigue à moins de 6 milles d'un abri, mieux vaut disposer d'un radeau de survie, encore plus indispensable si on embarque des enfants.
Je sais que je vais faire hurler un certain nombre de nos amis, mais nos vies n'ont pas de prix!

---

05 jan. 2006

oui, tiens
c'est combien le temps de survie dans l'eau froide?

Si je me souviens bien de certaine lectures, c'est assez court, non ??

---

05 jan. 2006

20mn a 0 degres!!!!!!!!!
tu es absolument sur????
j'avais souvenir de 2mn avant la perte de connaissance

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05 jan. 2006

A priori
l'article a ete repris d'une revue medicale francaise

Et puis, ils parlent de mort et non de perte de connaissance. toutefois, cela continue de me sembler bien long......

Dagget

05 jan. 2006

Bonne question roland
mais, je suis surpris par ce que j'ai trouvé :tesur:

Ils donnent 20mn dans l'eau à 0°c, je pensais que c'était plus court.
www.sisl.ch[...]mie.htm

Pour les coussins de cockpit flottant, plastimo en propose ;-)

Dagget

05 jan. 200616 juin 2020

C'est pas moi :-(
C'est les canadiens, mais, ma lecture du graph, n'est peut-être pas la bonne. :-p

Epicetou

05 jan. 2006

6h00
c'est ce qui vient d'être dit tout à l'heure sur la première chaine au sujet du bateau de pêche qui a sombré au large de la hague , 6h00 dans une eau à 11°

Bon vent

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05 jan. 2006

Ca doit être des secondes et des minutes..
Et pas des minutes et des heures... sur le graphique.

pour avoir déja baigné dans de l'eau à une dizaine de degrés sans combinaison, au bout de quelques minutes, t'est déja plus très opérationnel.

En tout cas la ou je suis formel, c'est que dans une eau à 5° celcius, pendant 40 minutes, on est très loin d'être certain de survivre (zone verte du graphe).

Cdlt.
Alain

---

05 jan. 2006

c'est en effet
ce qui me semblait

Pour etre tombe dans de l'eau a 2 degres, j'en garde un souvenir particulierement .......emu pour ne pas dire autre chose. Plus une sacre trouille

Bien que ce soit un peu hors sujet (encore que)ici, ils ont l'habitude l'hiver de faire des saunas puis d'aller se rouler dans la neige.
J'ai teste pour vous par -15......c'est terrible!!!!! meme si on a emmagasine un gros paquet de calories dans le sauna, en moins de 10 seconde, on est completement tetanise par le froid. Le coeur s'emballe et on pense qu'il va exploser. Rien a voir avec la classique douche froide apres un sauna.
Et dans l'eau c'est encore plus rapide.....

bruno L

05 jan. 2006

pas si étonnant...
les chiffres données sont ceux de la "survie" probable.
C'est à dire SI le type est récupéré, et SI il est pris en charge correctement. Et pas juste remonté à bord avec le dispositif idoine (et maintenant obligatoire)... Ceux qui ont fait l'expérience d'un bain froid mais bref savent qu'ils ont mis quelque temps à récupérer.

Vous constaterez que la zone verte fini là où la température du corps descend en-dessous de 33°.
Là, on est déjà loin d'être opérationnel, c'est sûr ! C'est à dire déjà inconscient, avec assez peu de réactions.
C'est aussi la zone dans laquelle apparaissent de graves troubles du rythme cardiaque... En-dessous de 33°, on n'est pas sûr de récupérer les gens, même en réa avec un défibrillateur chargé. Alors sans moyens...

Bref, ce qui est important, c'est la t° du corps.
Elle va bien sûr baisser plus vite si l'eau est froide ;-)
Mais surtout elle baissera moins vite si le naufragé est bien couvert, et adopte un position dite foetale (bras et jambes repliées comme un nouveau-né). Si vous ne voyez plus le bateau, faites la planche, ce sera moins long... :-(

Si vous récupérez un hypothermique:
- le mettre à poil: les vêtements mouillés sont de très bon isolants du chaud ambiant retrouvé !
- le sécher
- le couvrir, l'idéal est la couverture alu de survie.
- si et seulement si il est conscient (répond +/- aux questions), lui faire boire par petites quantités des boissons tièdes
- lui faire respirer de l'air chaud (cabine fermée, cocote minute sans soupape, etc...)
- si il tremble (de froid), c'est plutôt bon signe, ça veut dire qu'il se réchauffe...

---

05 jan. 2006

marine americaine :
dans un de leur diagramme, pour de l'eau à 4 degrés, la "zone critique" est atteinte en 30 minutes (incapacité partielle, le rendement du "baigneur" diminue...)

au bout de 2 heures: "zone mortelle"...sans commentaire

encore plus etonnant non ?

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06 jan. 2006

4 °C
Il n'y a guère d'eau à 4 degrés à moins de 6 milles des côtes françaises.

Pour le radeau ça n'est utile que si le bateau sombre ailleurs qu'à la côte, ce qui ne se produit guère en navigation côtière. En fait il faudrait étudier les rapports de sauvetage de la SNSM sur un cetain nombre d'années pour aborder rationnellement le problème de la sécurité pour ce type de navigation (je ne crois pas que ces rapports soient dispo sur net).