Estimer le prix d’un voilier lorsqu'on est un total ignorant

Bonjour,

J’ai hérité d’un voilier et je n’y connais absolument rien. J’aimerais savoir comment estimer ce bien? Sachant que je n’ai aucune idée de ses matériaux de construction ni quoique ce soit…!

Il fait dans les 11m de long et 3-4m de large. Voilà, un gars m’en propose 7000€ mais je me demande si ce n’est pas une filouterie.

Si quelqu’un peut m’aider, je lui en serais fort reconnaissant!

Merci

L'équipage
24 avr. 2023
24 avr. 2023

Si tu as 12 réponses enthousiastes dans l'heure à ce prix, c'est qu'il vaut le double.

S'il n'intéresse personne c'est qu'il ne vaut que la moitié.

sinon, quand tu connais rien en mécanique, tu vois un garagiste, quand tu sais pas te soigner tu vouis un docteur, alors pourquoi en pas faire pareil ici ? (mais en prenant qqu'un de non impliqué, pas le gars qui veut le racheter, son estimation ne vaudrat pas tripette)

sinon, si c'est poru le vendre, il est très probable qu'un acheteur sensé fera faire une expertise. donc, tu fais pareil, tu investis qques centaines d'euros (autour de 60e le mètre), et tu la fais faire. Certes tu auras dépensé (moins de 1000€), mais tu auras l'estimation d'un professionnel indépendant et toutes les infos utiles sur le bateau qu'il faudra de toute façon fournir (équipements, construction, fiabilité, état, en plus de la valeur vénale) et tu le vendras d'autant plus vite en toute confiance réciproque.

S'il te l'estimes à 7800€, tu auras déjà rentabilisé l'expertise. Et si c'est moins, et bien au moins tu sauras à quoi t'en tenir...

J., laissons les professionels professioner.


24 avr. 2023

La première question à se poser c'est est-ce qu'on dispose de l'acte de francisation (l'équivalent de la carte grise auto...) ou figure le type de voilier.
Si tu n'as pas cet acte laisse tomber!
Mais par photo difficile de faire une estimation !


24 avr. 202324 avr. 2023

C'est pas un dufour 35?

Et voici le premier prix sur yachtworld :
www.yachtworld.com[...]572648/


24 avr. 2023

le gars j'en propose environ le tiers/quart de son prix; les voiles sont bien fatiguées mais ca vaux quand memes quelques billets quant tu auras l'acte de francisation. effectivement si t'y connais rien mandates un pro au pourcentage, c'est ton interet.


24 avr. 2023

Bonjour!

Alors, pour l'acte de francisation, j'attends les papiers du notaire..! Vous savez comment c'est, ces affaires..

Je suis tout à fait d'accord pour voir un professionnel, mais voyez-vous, je ne saurais pas même où en trouver un ni la dénomination de ce corps de métier.

Mon but n'étant pas de me faire le plus d'argent possible mais plutôt de ne pas me faire flouer par un bonhomme qui me prendrait pour un mouton de Panurge!

Merci à vous, il y aurait-il un annuaire de ces professionnels du nautique?


ecumeur:Il semble qu'il s'agisse d'une succession et le notaire l'a probablement fait estimer pour la déclaration de succession. Comme un notaire n'a pas de compétences en matière de bateaux à l'inverse des biens immobiliers il aurait du faire intervenir un expert nautique.Pour le peu que l'on peut discerner sur les photos, ce bateau semble plutôt bien et valoir plus de 7800€!·le 24 avr. 2023 17:03
24 avr. 2023

Au cas où je mets 2 photos plus claires!


ldc123:Effectivement dufour 35·le 24 avr. 2023 17:08
24 avr. 202324 avr. 2023

C'est effectivement un Dufour 35 fabriqué dans les années 70.
Très bon bateau capable de navigation hauturière.
Il vaut probablement bien plus de 7.000 €... mais tout dépend de son état, le moteur, s'il a une place de port, etc...


Cédric 1983:oui avec des voiles très fatigué, un moteur HS et une carène pleine d'osmose, il faudra payer pour s'en débarrasser. Ce type de bateau ne vaut rien ... hormis ce qui a été fait les 5 dernières années en travaux d'entretien ... et un poil plus si c'est bien fait et que tout marche! Ca peut donc aller de 0 à 40ke si super clean·le 25 avr. 2023 10:39
24 avr. 2023

Ah ben je confirme je viens de recevoir 15 messages en 10 minutes à 7000.
Clairement on essaie de me la mettre à l'envers. Et oui il a une place au port, après y a sans doute de l'entretien à faire car la coque n'a pas le plus beau des revêtements flambant neuf.


jackthecrack:Voilà, tu as une réponse assez claire, tu as bien fait de poser la question. tu fais une recherche sur expert maritime, tu vbas en trouver ds ton coin.Comme indiqué plus haut, la cosmétique c'est une chose, l'état général une autre. Remettre un coup de gel coat, c'est pas bien compliqué. Traiter de l'osmose nettement plus.Sans parler de l'état du moteur, des équipements présents et en effet de la place au port. (qu'il va falloir payer !). Et prévoir sortie d'eau et bon antifooling etc s'il n'est pas sorti de l'eau depuis un bout de temps.%ais el bateau suffisamment intéressant pour s'y intéresser de près et pas el brader en s'en débarassant au premier venu. L'expertise peut aussi servir ds la succession pour éviter que l'évaluation ne soit trop haute au contraire, avec les droits qui peuvent aller avec.J'ai achet éun bateau qui avait fai tl'objet d'une succession, et le courrier du notairer indiqunt la plein transmission de propriété a été ok pour qu eje puisse ensuite réimatriculer le bateau sans aucun souci. (mais bon, il était déjà connu des affaires maritimes puisque déjà immatriculé).Pour le détail tu dois avoir un certificat d'assurance (obligatoirement demandé par le port) et l'admin du port aussi qui ontforcément les détails du bateau. Modèle, taille, proprio, etc.·le 24 avr. 2023 17:45
Cédric 1983:place de port au nom du défunt. dès la sucession terminé il faudra trouver une autre place de port ... avec une liste d'attente ... ce bateau va devenir un problème. Les places de port ne sont pas cessible·le 25 avr. 2023 10:39
loulouton:Faux! Dans le règlement des ports de Aix Marseille Métropole par exemple , il est explicité que lors d’une succession il est possible (mais pas certain donc) pour l’heritier de se faire attribuer l’autorisation d’amarrage à poste sur demande. Dans les ports amodiés c’est évident que les parts reviennent aux héritiers. En fait il faut se renseigner et lire les textes relatifs au port en question. Et attention car un bateau et une place de piste ça excite tous margoulins qui vont essayer de d’arnaquer!!·le 25 avr. 2023 12:51
24 avr. 202324 avr. 2023

Bonjour
Il faut savoir que la place de port n'est pas automatiquement transmissible mais souvent nominale .
Pour avoir une idée plus précise du prix de marché "Dufour 35 à vendre" dans le moteur de recherche usuel . Le prix US n'est pas nécessairement le plus intéressant en l'espèce .
Pour info du béotien, il sort des Dufour depuis un demi siècle … ne pas se référer au prix d'un Dufour 34 de 2006 ou 36 de 2015 .
Vendre au prix du marché peut prendre beaucoup de temps .
Quant au 7 000 € !!!! … ne pas non plus prendre en considération tout proposition faite sans avoir visité le navire .
Je suggère de se faire une idée du prix de vente "acceptable", de l'affiner avec un professionnel et le mandater pour la vente . Ce serait curieux d'acheter à un vendeur ne connaissant rien .


24 avr. 2023

salut,
Dufour 35 bon boat, même sans voiles et sans moteur si il ne coule pas à 7000€ j'achète, à mon avis un expert va te dire qu'il faut tout changer, voiles, gréement, moteur etc ... et tu vas lui donner 1000€ de plus pour rien.
conclusion: si tu soulèves les planchers et qu'il n'y a pas d'eau partout, si il y a encore la quille et le mat et si ses papiers sont en bonne et due forme pour ce prix tu ne trouveras jamais mieux !


jackthecrack:Quizas, il en veut pas l'acheter, il l'a déjà :-)·le 24 avr. 2023 18:52
F4HBG:quizas, ça serai bien que tu prenne le temps de lire·le 24 avr. 2023 19:05
Quizas:hi hi j'avais pas vu ! du coup je l'achète à 7200 ! ben oui un expert qui détermine un prix c'est une bonne idée·le 24 avr. 2023 22:01
24 avr. 2023

le prix d'un objet est celui que l'acheteur veut bien y mettre ?il y a les enchères pour cela .
attention quelle valeur le notaire à mis ,car il va y avoir des droits à payer .
donc faire le calcul si ce n'est pas en ligne directe ,ça douille .
je pense qu'un voilier comme celui-ci ,sil n'y a pas de tare vaut au moins le double .
alain


ecumeur:Notre ami doit recevoir du notaire les documents du bateau. C'est donc que ce dernier lui a été attribué dans la liquidation de la succession, donc droits de succession payés. ·le 25 avr. 2023 10:32
24 avr. 2023

fait expertiser, c'est INDISPENSABLE, et ça te servira de base de nego pour la vente
j'ai bien trouvé un expert pour 500€ ici dans le sud (il est même venu avec une sonde d'humidité pour la coque), donc ça doit pouvoir se trouver pour moins ;)


fritz the cat:il y en a même qui "travaillent " par correspondance .un expertise convenable demande des connaissances et un stock de documentation ,j'ai exercé cette apostolat mes dernières années professionnelles ,il y a le temps passé" à bord et le travail à fournir après au bureau actuellement 60€ du mètre ne me pariassent pas excessifs alain ·le 24 avr. 2023 22:16
24 avr. 2023

1: si tu a besoin de sous et que tu veux le vendre au meilleur prix il faut suivre les recommandations ci-dessus

2: si tu n'a pas besoin de sous et que ton soucis est de ne pas te créer un soucis de plus, vend-le juste au prix qui te plait à ceux qui auront un projet et des personnalités qui te plaisent le plus.

Tu sera peut être pas dans l'optimum de la rentabilité, mais agir avec son coeur pour de bonnes raison fait souvent du bien ;)


Adi123:J'étais chaud pour le vendre à 7000 mais me faire prendre pour un jambon m'a agacé. Bon de toute façon faut l'estimer vraisemblablement, ne serait-ce que pour les frais de notaire..·le 25 avr. 2023 08:53
muge:moi ça m'aurait agacé de répondre à une annonce de quelqu'un qui souhaite juste tester un prix. Il y a d'autres moyens plus "réglo" pour ça. Les gens qui t'ont répondu n'étaient probablement pas tous des escrocs.·le 25 avr. 2023 09:05
25 avr. 2023

bonjour

en premier : la place de port , il faut demander au port des precisions ( peu etre apres au notaire ) si elle t’appartiendrai . le prix d'une place de port et l'attente pour en avoir une peuvent etre tres consequentes .

une possibilitee , le cout mensuel de la place de port deviendra a ta charge , selon le contrat peu etre en tarif visiteur , mettre le bateau au sec dans un chantier aura un cout pour ce travail et apres mensuel aussi .

fait une distinction , prix bateau sans place ( peu etre long a vendre ) et prix avec place . sauf dans ton jardin ou hangar , un bateau coute chaque jour

le prix du bateau , oui peu etre ou surement plus mais toi qui ne connait pas les bateaux , difficile d'en etre le vendeur .

plusieurs assurances demandent une expertise pour accepter un nouveau bateau

a bientot sur l'eau


25 avr. 2023

à partir de 3 ou 4 photos difficile de répondre.

Ce bateau est peut-être osmosé jusqu'à l'os avec un moteur HS et un jeu de voile de 25 ans rincé... il est aussi possible qu'il n'ai pas navigué depuis 10 ans si maladie de son propriétaire décédé...

Moteur 15ke
osmose 15ke
voile 8ke
gréement courant 1ke
Grement dormant 3ke
électronique basique 2ke
Batteries 1ke
bricoles et accastillage divers 2ke (les petites surprises)

Bref 47ke pour un bateau qui se revendra 30 une fois tout cela fait ... et sans trop de MO

Je parle pas des grosses surprises genre varangues abimées, pont plein de flotte etc

et d'ici la vente il va falloir payer le port et l'assurance. et on aura de la chance si un touriste ne se fracasse pas dessus cet été ... bienvenue dans la plaisance.


Adi123:Haha, vous êtes plus pessimistes que les autres mais je vois tout à fait ce que vous voulez dire!D'où le passage d'un expert, en effet nécessaire.J'adore l'idée d'avoir un navire, malheureusement c'est totalement hors de mes moyens.·le 25 avr. 2023 11:33
Cédric 1983:Non je suis réaliste, un bateau c'est un ensemble de chose, mais c'est avant tout un engagement de payer des frais tous les mois (port + entretien minimum) avant de pouvoir le mettre en état de naviguer. C'est aussi couteux de mettre un bateau à la casse, car il faut l'y transporter! Bref, si il y a beaucoup de frais il n'y a plus d'acheteur! et pas d'acheteur signifie valeur à zéro. ce bateau vaut 10 à 15ke si il est capable de faire une sortie en mer par beau temps et de mettre les voiles une paire d'heure sans avarie. il vaut 30ke si il est capable de faire 15j de vacances avec du semi hauturier dans un vent médium à fort sans rien casser. si il n'est pas capable de sortir du port ... il faut se poser les bonnes question, et trouver celui qui mettre 15/20 voir plus sur la table pour faire les travaux et sauter dans l'inconnu sur un bateau de 50 ans. C'est comme quand on regarder un vieille voiture dans la rue et que l'on est capable de donner un prix sans même savoir la motorisation, l'année, ou encore si elle démarre!·le 25 avr. 2023 11:44
jackthecrack:Ben moi, une 2ch en bon état pas rouillée, dont je reconnais le modèle de suite, rien qu'à la vue même si elle démarre pas, j'en donne 2ke sans réfléchir. J., en vrai, ne me proposez rien, j'ai déjà ce qu'il faut :-)·le 25 avr. 2023 11:52
jackthecrack:Bref, expertise. Ensuite faut aviser. Sans ça, le reste c'est du blabla de fond de bar...·le 25 avr. 2023 11:53
25 avr. 2023

J'ai réussi à choper quelques autres photos, en effet 7k c'est peut-être un bon deal après avoir vu tout ça haha :


Cédric 1983:Il ne vaut pas 20 c’est certain….Entre 7 et 15 a voir si le moteur tourne sans soucis et l’état des voiles, mais il y a du boulot!!!·le 25 avr. 2023 12:24
Polmar:C'est surtout l'eau du port qui est moche 🥺·le 25 avr. 2023 16:30
Seter:C'est quoi les morceaux de scotch bleu sur l'arrière à babord·le 25 avr. 2023 20:06
Solent:Le panneau central est renforcé au Grey Tape, et il me semble qu’il manque la poupée du winch qui est sur le mât. Un winch neuf coûte à partir de 1800€ !!·le 26 avr. 2023 11:43
Spok29:1800 euros …..·le 28 avr. 2023 14:04
25 avr. 2023

Pour répondre à notre ami Adi123, les contacts suite à annonce, ne veulent pas dire grand chose. Après une visite, un peu plus. Les excités en chasse de la bonne affaire, qui plus est au printemps, sont légions.
Les photos que tu donnes permettent juste d'identifier le modèle et le constructeur, c'est tout.
Une expertise n'est peut-être pas nécessaire.
Le gros soucis, c'est la place, qui appartient à l'ancien propriétaire, théoriquement tu passes en visiteur, tarif journalier, ça peut piquer, renseignés toi au plus vite (un simple appel téléphonique te donneras une idée).


Adi123:Clairement des excités, je reçois des relances toutes les 2 heures de certain.es. Je pense qu'on va demander à un expert qui prendra un pourcentage..·le 25 avr. 2023 21:16
fritz the cat:un mandataire prends un pourcentage ,pas un expert ,on ne peut pas être juge et partie .alain·le 25 avr. 2023 21:37
Solent:Attention ces excités ne sont pas forcément intéressés par le bateau, mais ce sont des tentatives d’escroqueries nombreuses dès qu’on passe une annonce.·le 26 avr. 2023 11:17
25 avr. 2023

Bonjour,
Concernant la cession des places de port, suite à mon post plus haut, voici le texte du règlement des ports gérés par Aix Marseille Métropole.

Donc, la cession de l’occupation de poste à flot n’est pas automatique mais faisable.


25 avr. 2023

Il est ou ce bateau ???


sterwen:A voir les eaux maronnasses et les bâtiments derrière on dirait la Gironde. En tout cas dans ce coin là.·le 25 avr. 2023 14:26
Trimaran:Effectivement, la couleur de l'eau indique du fluvial maritime.·le 25 avr. 2023 14:44
25 avr. 2023

Dans un etat normal un Dufour 35 vaut dans les 30 000 € et sur les photos le votre semble propre..,


Adi123:30k ça me paraît gros, c'est quand ils sont flambants neufs, là la voile semble pas super bonne.·le 25 avr. 2023 21:17
Trimaran:Yann56, regarde les scotchs bleus, relevés sur une photo (voir le message de Setter).Après, si tu veux vendre vite, tu ne peux espérer un prix plafond.·le 25 avr. 2023 22:01
26 avr. 2023

Déjà, pour le vendre au mieux, ne serait ce qu'en hommage à celui dont ut l'hérites, je le nettoierai à fond, et essayer de voir si le moteur démarre après avoir vérifier le niveau d'huile et l'ouverture de la vanne eau de mer pour le refroidissement, je ferais aussi un test des batteries les mettre en charge et voir quelques jours plus tard si elles tiennent, le cas échéant demander à un pro une révision, le prix en sera rentabilisé sur la vente. demander aussi l'avis d'un revendeur, et pourquoi pas le confier avec un manda non exclusif à un revendeur ?


F4HBG:+1 pour le méga nettoyage (et avant la venue de l'expert !)·le 27 avr. 2023 11:46
26 avr. 2023

Avant toute chose comprendre le statut du bateau vis à vis de l’assurance , un bateau ça peut couler ou prendre feu surtout abandonné, et visiter avec un plaisancier expérimenté, nettoyer ranger et ensuite aviser


Little Wing:Et le mettre à votre nom, fait pour une auto, démarches complexes avant d y arriver donc l accord des autres héritiers, ça a été un cauchemar ·le 26 avr. 2023 11:28
Little Wing:Alors que mon frère et ma sœur étaient 100 % cooperatifs·le 26 avr. 2023 11:27
26 avr. 2023

Il y a des héritages qu’il est préférable de refuser…
Ce n’est peut-être pas le cas de celui là, mais hériter d’un bateau de 50 ans alors qu’on n’y connaît rien n’est pas un cadeau.
La voile en vrac sans protection sur le pont c’est mauvais signe. Amha elle est HS. Si le reste est à l’avenant…
Un bateau récent en bon état est déjà un puit sans fond, alors en état moyen voir mauvais…
Si tu peux récupérer la place de port cela donne de la valeur car un acheteur pourrait être intéressé pour y mettre son bateau et envoyer celui ci à la casse. Mais c’est loin d’être garanti et il va falloir payer les frais en attendant de trouver l’acheteur.
7000€ c’est un peu bas, mais comme déjà dit, tout dépend de l’état actuel.
La valeur d’un vieux bateau peut être négative car les frais de remise en route et de stockage peuvent très vite dépasser son prix d’achat.
Donc à 7000 si tu as un acheteur sérieux garde le sous le coude et au vu des photos tu peut tenter 10 à 15 000€ AMHA, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs 😉


26 avr. 2023

Le prix varie beaucoup...si tu vend le bateau avec la possibilité de garder la place en location par chez mois c'est déjà 7000euros de valeur en plus.....


26 avr. 2023

Sans vouloir te décourager
Urgent voir port et assurance
Ensuite volet succession pour transfert propriété, mon épouse avait géré pour l auto , craqué et finalement payé un prestataire pour le faire


26 avr. 2023

Dans mon cas.
Héritiers ignorants du monde de la voile qui m'ont demandé de les débarrasser d'une Aphrodite 101 rapidement car les frais courent.
J'ai mis une pancarte sur le pataras avec mon numéro de téléphone et un prix bas que j'avais défini. Je donnais les détails techniques et le numéro de téléphone du notaire pour la suite à donner.
Un peu de regret ne pas l'avoir achetée à mon prix !


27 avr. 2023

Si tu ne veux pas te prendre la tête, tu peux prendre une agence (de tête je connais mais si tu vas dans le port de ton bateau, tu en trouveras d'autres), idéalement tu peux en mettre quelques unes en compétition pour avoir un prix un peu plus juste.

Ils t'expliqueront tout ce qu'il y a à savoir et te vendront ton bateau sans que tu ais à t'occuper de trop de choses. Bien sûr, ils prennent leurs commissions et tu gagneras un peu moins que si tu le vends en direct, mais c'est le prix de la tranquillité.

C'est comme vendre une voiture en direct ou bien la confier à un garage qui la vend pour toi (ou bien la vendre à un garage ... mais ce cas-ci est peu fréquent pour les bateaux).


27 avr. 2023

Il y a une chose qui me turlupine.
Dans le cas d'une succession, c'est le notaire qui fait l'estimation avec toute l'assistance nécessaire, commissaire priseur, expert, afin de définir les droits de succession entrant et sortants


Adi123:Bon à savoir, on a pas encore mis de notaire " officiellement " sur le coup puisqu'on ne sait pas encore si on accepte l'héritage o non. Voilà pour votre curiosité turlupinée.·le 28 avr. 2023 11:31
sterwen:Je confirme le notaire doit faire appel à un expert habilité auprès des tribunaux pour l'estimation des biens mobiliers. Il ne peut pas le faire lui-même·le 28 avr. 2023 11:50
Little Wing:Curiosité justifiée, dommage de ne pas l’avoir dit au début ! ·le 28 avr. 2023 12:08
Sapha Pani:Si les héritiers sont d'accord entre et que le notaire considère la valeur raisonnable pour ne pas avoir d'ennui avec le fisc, il n'y a pas besoin d'expert. Et heureusement encore qu'il n'y a pas besoin de payer des tiers pour expertiser, soit des meubles Ikea, soit des vieux meubles qui ne sont plus à la mode, soit une voiture de plus de 10 ans. C'est de ça qu'on parle dans la majorité des héritages.Après si les héritiers ne s'entendent pas sur le partage des petites cuillères en métal argenté, là ça finit avec un expert mais c'est pas une obligation.·le 28 avr. 2023 12:34
ric56:Il est possible de refuser un héritage après inventaire, et l'inverse, accepter sous réserve d'inventaire.·le 28 avr. 2023 13:14
28 avr. 2023

L'intervention d'un notaire est.obligatoire.


28 avr. 2023

donc si je comprends bien le bateau a été mis en vente avant d'avoir réglé la succession ?
c'était donc pour faire estimer le bien gratuitement au lieu de demander à un expert ?


Cédric 1983:C’est la succession qui vend, ce qui évite de payer des frais sur un bien qui ne se vendra peut-être pas!Et si le bateau doit être détruit les frais seront déduit de l’actif successoral.·le 29 avr. 2023 09:01
28 avr. 2023

Pas de profil et des que j'ai parlé de notaire, plus de commentaires de l'initiateur du sujet!!!


Polmar:C'est peut-être un notaire vraiment ignorant de la plaisance et confronté pour la première fois à une succession avec un voilier. Un "bébé Macron" comme sont appelés dans la profession les notaires ayant gagné le droit par tirage au sort d'ouvrir une étude (tirage au sort dans des conditions discutables 😠).·le 29 avr. 2023 08:42
Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

Phare du monde

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Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

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