Estime à l'envers !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bjr,
Je ne comprends pas cette affirmation
estime à l'envers = vitessefond/route fond + courant = vitesse surface/route surface.
Je voudrais une explication. Si cette phase est lue par un débutant, il va péter un plomb.
Le gps est une aide à la navigation, il ne doit pas la faire.
En tirant des bords contre le courant, nous avons la distance fond (carte),la Vs (speedo) et le Cc (compas)et les cartes des courants. Avec ces éléments, nous calculons la Rf et Vf sur la carte.
Maintenant, le GPS nous évite de faire ces calculs . Il affiche directement la Rf et Vf. Quel soulagement!!!!!!
en conclusion, l'ESTIME = vitesse surface/route surface + courant + dérive du vent = vitesse fond/route fond. pas estime à l'envers.
Dans vos messages, pitié, soyez clairs ou ne mettez rien. Merci
A+
philippe
www.permis-hauturier.info[...]ubi.php

L'équipage
01 juil. 2011
01 juil. 2011

salutatous

oulahh camarade les_grunes te voila bien remonté

une estime se fait dans les deux sens :
- soit on part du cap compas que l'on fait et on en déduit la route fond que l'on va faire,
- soit on part de la roue fond que l'on veut faire et on en déduit le cap compas que l'on doit faire.

ce qui s'appelle "faire valoir sa route" dans un sens et "faire valoir son cap" dans l'autre sens (et pourquoi pas parler de "sens inverse" ?)

de même, tout au long de la navigation (toutes les heures c'est bien), et en fonction des changements éventuels de vent, de courant et/ou d'état de la mer; on va d'abord anticipé (en début d'heure) puis vérifier en fin d'heure ce qui a réellement était fait (subi) pour maintenir une "estime" de sa position avec le moins d'imprécisions
possible

donc en permanence, on fait les calculs dans un sens puis dans l'autre

de plus, permets moi de ta faire remarquer que tu écrits une bêtise, puisque tu écrits que tu déduis la route fond de la route surface en tenant du courant et de la dérive au vent

je me permets de te rappeler que le cheminement est le suivant :

Cc+d=Cm+D=Cv+derive vent=Rs+courant=Rf

je ne doute pas de tes compétences mais méfie toi de tes coups de sang qui peuvent induire des débutants en erreur

cordialités maritimes
larent le hareng

01 juil. 2011

Bonjour Philippe,

Je ne voudrais pas trop m'avancer sur l'art et la manière de tracer sa route, n'étant probablement pas le mieux placé, mais de ce que j'ai appris "dans les jolis livres de théorie" (parce que moi, je navigue en côtier, "à vue" donc, la théorie je ne la mets pas en oeuvre vraiment souvent... ...d'où aussi mon approche "modeste" :langue2: ) :

Un truc m'interpelle quand même : Tu calcules un cap compas avec un cap courant. Le cap compas tiens compte de la déclinaison (indiquée sur la carte) et de la déviation (relevée à partir de la courbe spécifique à chaque installation de compas).

RouteVraie = RouteCompas + Déclinaison + Déviation + Dérive
RouteCompas = RouteVraie - Déclinaison - Déviation - Dérive.

...sachant qu'une correction "ouest" est négative, "est" est positive.

Exemple : Ma route "vraie" doit être de 90°, la déclinaison magnétique pour cette année et cette zone indiquée sur la carte est de 5° ouest (donc -5), la déviation magnétique de mon compas est de 0° parce que je n'ai pas pris le temps de faire la courbe et je considère que c'est négligeable pour une petite distance, et que la dérive est estimée à 45° (courant 180° de 4 noeuds de moyenne sur la durée du parcours (ça rigole pas !), vitesse moyenne de 4 noeuds (je me traine !) résultat de ce que j'ai tracé sur la table à carte).

A la barre, je regarde le compas qui doit afficher : 90° - (-5°) - 0 - 45° soit cap 50°

Pour ce qui est des vitesses tu ne peux additionner ou soustraire la vitesse absolue du courant que si elle est parallèle à ta route (d'où le tracé sur la carte qui va te permettre d'évaluer l'incidence sur ta route et donc au final, la distance nécessaire pour faire ta route et étaler le courant, donc ta vitesse "fond").

..enfin, il me semble, je peux me tromper, mais ça serait dommage vue que ça me semble clair :mdr:

01 juil. 2011

Bjr,

Je réponds à Gusss

Exemple : Ma route "vraie" doit être de 90°, la déclinaison magnétique pour cette année et cette zone indiquée sur la carte est de 5° ouest (donc -5), la déviation magnétique de mon compas est de 0° parce que je n'ai pas pris le temps de faire la courbe et je considère que c'est négligeable pour une petite distance, et que la dérive est estimée à 45° (courant 180° de 4 noeuds de moyenne sur la durée du parcours (ça rigole pas !), vitesse moyenne de 4 noeuds (je me traine !) résultat de ce que j'ai tracé sur la table à carte).

Réponse
Tu ne peux pas calculer ta route , tu ne connais pas ta vitesse surface. On ne parle pas de route « vraie » mais de route fond.
Tu as toutes les formules sur cette page en PDF à télécharger
www.permis-hauturier.info[...]ion.php

Tous les calculs sont sur ce chapitre
www.permis-hauturier.info[...]ion.php .

Je suis à ta disposition pour en discuter. Par contre, je suis absent au week end sans informatique.

Je réponds à larent le hareng
Mes coups de sang, non je rigole
1. une estime ne se fait que dans un sens.
2. « Faire valoir une route », calculer le Cap compas à donner au barreur. C’est tout
3. "faire valoir son cap" expression que tu as inventée.
4. Cc+d=Cm+D=Cv+derive vent=Rs+courant=Rf. Pour cette formule, nous sommes d’accord.

Un conseil.
Relis tranquillement le programme du « permis hauturier » samedi et dimanche. Tu l’as mal assimilé Je te recommande le vagnon
A+
philippe

01 juil. 2011

Qu'importe les termes utilisés Sir Les Grunes, commme l'explique Laurent, les deux sont possible. C'est même ainsi que font les anglais qui n'ont pas mauvaise réputation en navigation.

Autre chose "Le gps est une aide à la navigation, il ne doit pas la faire"....
Il faudra y réfléchir... et pourquoi pas ?

Ne bloque pas sur le dogme du permis hauturier. Ce n'est qu'un angle de vue et évite de sous entendre l’incompétence d'autrui ou de mettre des dizaines de point d'exclamation.

01 juil. 2011

pinpin
bonjour,
Eh bin y'a du boulot....
en tant que modeste formateur hauturier agréé(bénévole... eh oui ca existe)pas facile de s'y retrouvé dans ces termes (un peu approximatif)mais bon l'important c'est de comprendre ce que l'on fait...
-"pas le temps de faire la courbe de déviation (pas magnétique)sur une courte distance:grossiere erreur,sur une coque acier la déviation peut etre considérable ou si le compas est mal placé...
_la rte compas ca n'existe pas ... on parle de rte ou de cap sachant que le cap n'implique pas une notion de déplacemant contrairement à une route (un navire à quai à un cap)
-dans un sens il s'agit de corriger un cap et ds l'autre faire valoir sa route....
cela dit vive le gps...
Atcho bonsoir

01 juil. 2011

On peut tourner les formules dans tous les sens pourvu qu'on ne se plante pas dans les signes. Les caps, déviation, variation, c'est de l'arithmétique. On calcule des angles. Ensuite on passe au vectoriel cap/vitesse, vent, courant en force et direction donc pour obtenir des routes et une estime. On obtient les mêmes constructions en plaçant correctement les vecteurs vent et courant.
Bonne route fond.

01 juil. 2011

Poudre de perlin...

Pinpin :) La courbe pas faite c'était pour l'exemple, mais bon, c'est vrai, tu as raison. Et avec toutes mes excuses pour le vocabulaire approximatif, j'aurai du faire plus attention.

Philippe, merci pour ta réponse, oui, j'irai voir ton site qui m'a l'air bien fourni, et je ne doute pas de la qualité du contenu.

...Désolé de ne pas "relever" trop le niveau, mais à chacun son Himalaya :-p

01 juil. 2011

salutatous

cher les_grunes, tu vas finir par me fâcher tout rouge

2 phrases révèlent l'indigence de ton propos (je te cite) :
- une estime ne se fait que dans un sens,
- "faire valoir son cap" expression que j'aurai inventé

adresse toi aux formateurs marine marchande, ils vont se marrer

je n'ai pas le temps ce soir de t'apprendre à faire une estime mais, que cela ne tienne, je te répondrai à mon retour de croisière dans 15 jours

cordialités maritimes
larent le hareng

02 juil. 2011

d'ailleurs l'appellation officielle c'est "estime" et "inverse d'estime"

cordialités maritimes
larent le hareng

Québec, le cap Gaspé

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