Este 24 ou Surprise ?

Si le souhait de stocker le bateau sur remorque et d,avoir une habitabilité décente , le surprise me paraît plus adapté , dans une version quille rétractable .
Pour avoir visiter plusieurs Este 24 , l'habitabilité reste minimale et la cabine avant n'est pas top sans parler des coussins souvent absents de l'inventaire .
La mise à l'eau est un leurre , il te faudra avoir recours au grutage , seuls les dériveurs intégraux permettent la mise à l'eau sur cales .
Si tu veux régater et que les mises à l'eau ne te rebutent pas , l'este 24 reste un bon choix , bien construit , sympa , il y en à pleins à vendre sur le site subito.it , le bon coin italien .

C'est bien un Este 24, plan Frers, bien toilé, qui avance dans un souffle et gagne en régate mais le plan intérieur cloisonné est un peu un leurre (cf Safioran) dans cette taille.
Maintenant le Surprise est un super plan Joubert avec une revente plus facile et une monotypie qui permet de progresser plus rapidement.
La grosse différence c'est le spi, asy ou sym selon le bateau choisi, et l'ergonomie du cockpit, très bonne sur l'Este et les Surprise récents (parfait pour le solo), moins sur les versions plus anciennes.
Safioran et Rackam te confirmerons qu'en 7.50 les Bull, FC8, 747, Surprise, Este et autres ont similaires en perfs, moins en facilité d'utilisation. si tu le peux visite et essaie les 2 pour te faire une idée.

Lors de mes visites , j'ai fait qq photos , je vais voir si je les retrouve . Mon avis est que ds un 7,5 m , les cloisons limitent l'habitabilité et ds le cas de l'este , la pointe Av est vraiment petite . Sur ce point , Joubert avait vu juste .
J'ai beaucoup aimé la qualité de construction des este , notamment par rapport au 747 , et les surprises pas chers sont defonces . Si tu n'envisage pas la régate , un bon croiseur type Sun 2000 ou autre remplira tes souhaits , car les 7,5 m que tu regardent sont des bateaux très rapides qui planent avec 12 nds de vent et surtout pas d'électricité pour le confort et le pilote ......

J'ai contacté le chantier, les différentes assos et les annonceurs de subito.it. Aucune réponse. Pas très vendeur les Italiens?
Je commence à croire que l’intérieur de ce bateau est Secret Défense.

Pas de souci Safioran, si tu as l'occasion je serais curieux de connaître ce mystère.

Bonne journée.

voila , j'ai achete une cle USB speciale et je peux t'envoyer qq photos

J'ai eu un este 24 pendant deux saisons. Et un sprinto, autre voilier du chantier Archambault, constructeur du surprise.
La qualité de construction n'a absolument rien à voir. L'este est construit dans un sandwich épais (environ 2cm dans les fonds) et tres rigide. Quelque chose fait pour durer.
Le système de quille relevable utilisé une chevre à installer à l'intérieur. Pas trop mal fait, mais pas non plus ce qu'il y a de plus simple.
Attention, la quille ne remonte pas complètement, donc l'este ne peut échouer. De mémoire, il doit rester quelque chose comme 70cm de tirant d'eau. Cela baisse énormément la hauteur du chargement sur la remorque, ce qui est très sécurisant.
Par contre, grutage obligatoire pour la mise à l'eau.

En navigation, quille en bas obligatoire, le bateau est assez raide (mais pas autant qu'un j80), et fait un tres bon cap. Difficile à coucher gv haute. Alors, avec un ou deux ris, aucun soucis.

Par contre, l'este a un cockpit ouvert sur l'arrière, ce qui n'est pas le cas du surprise. Cela peut être gênant pour les enfants.

La cabine avant est parfaitement exploitable pour les petits. Perso, avec mon petit 1m65 au garrot (les bons jours), cela passait sans soucis. Avec notamment le hublot juste au dessus de la tête. Mais, pour un gaillard d'1m90, pas la peine d'y penser, à moins de supprimer le wc pour allonger la couchette.

La cloison ne me pose aucun problème, elle gêne seulement un peu le passage. Mais elle donne une vraie intimité. Surtout que le "carré" suffit pour 4, et que les petits peuvent dormir sous les bancs de cockpit (il faudrait rajouter idéalement un hublot à chacun, ouverture dans le cockpit). Il reste de la place pour du rangement, au milieu, sous le cockpit, derrière la marche de descente.

L'este est un joli bateau, rapide, raide, bien construit, et qui permet une nuit ou deux pour 4 dans un confort spartiate, et facilement transportable. C'est déjà beaucoup. Peu réunissent tout cela. Tres bon choix. Méconnu à cause de l'énorme succès du j80.

Bjet! Pour ton programme...sans hésiter!

Je reviens sur ce fil concernant désormais la mise a l'eau et le matage/démâtage du Este 24 que je convoite toujours autant.

J’emménage a Pornichet en automne 2018. Seuls des places au port d’échouage sont disponibles mais ce n'est apparemment pas possible d’échouer ce bateau, il me reste donc la cale de mise a l'eau.
D’après mes recherches la meilleure (et seule?) solution est le ber roulant sur remorque plateau. Concernant le matage des transportables en général, les avis sont toujours très partagés.

On trouve sur youtube beaucoup de vidéo de matage "facile" avec chèvre, bigue, etc. Est-ce envisageable sans trop de galère sur un Este 24 a défaut de une sortie par semaine?

Cordialement

Tu peux aussi envisager l'échouage à chaque marée, surtout sur fond de vase molle.
Mais alors il faut changer de cheval, en restant dans cette gamme:
- First Class 8, échoue sans problème quille relevée en gîtant un peu. En plus, vu les prix actuellement (5000 euros) cela peut être une bonne solution en attendant une place à flot
- Surprise biquille, un peu moins performant que le quillard. Le quille relevable (qui marche presque aussi bien que le quillard) peut aussi échouer, mais son safran suspendu n'est pas terrible pour un échouage quotidien.
- Bull 7000, mais rare (bien qu'il y en ait deux à vendre en ce moment, voir fil sur le sujet www.hisse-et-oh.com[...]00-help ). On peut remonter complètement la quille à bulbe.
- Django 6.7 (idem Bull) mais là on n'est plus sur les mêmes budgets.

Le Bull français est effectivement celui que tu mentionnes.
Le deuxième est sur l'ile de Wight www.yachtworld.com[...]Kingdom
Quelques renseignements sur le bateau disponibles ici : www.bull7000.fr[...]/ ou blog.bull7000.fr[...]/

Deja dit plus haut, n'y penses meme pas.
Sous une grue, a deux non pro, l'este est tres facile à mater et mettre à l'eau. Ou l'inverse.
Donc, pour 2/3 mises à l'eau par an, aucun soucis.
Mais, pour un we, ce sera la galere. Tu risques d'etre degouté.
A moins, eventuellement, d'avoir le bateau maté sur sa remorque pret à partir, à l'annee, sur un terre plein équipé d'une grue ouverte à tous. Comme au crouesty par exemple.
Il reste alors le cout de la grue, mais cela est faisable pour un we.
Il y a t'il cela à pornichet?

Merci beaucoup pour vos reponses.

35 mns de route, 40 mns de mâtage, 10 mns de mise à l'eau,15 mns de sortie, 30 mns de démâtage, 15 mns de rangement/rinçage, et 35 mns de retour, soient 180 mns( ou 3 heures) de manutention.

Pour naviguer combien de temps?

A ce rythme, les prétendant à la navigation/manutention se font rapidement désirer. La famille va se désister rapidement après la première chute du gréement suivie d'un écrasement de doigts et d'une bonne engueulade.

Perso, en Speed Feet 18 -donc facile- ma vie à changé le jour ou je l'ai garé mâté à côté de la cale.

Bonjour,

toujours à la recherche de ton bateau ?
Je possède un Este 24 et je navigue très souvent sur des surprises sur le Leman.

Si tu as des questions, pas de soucis pour t'aider

cdt
LP

Merci, je vais donc me recentrer vers le J70 même si l'Este24 est très classe sur l'eau, je me pencherai également plus sur un monotype très "Day Boat" ( c'est à dire sans aménagement quelcoques sous le roof ), mon coup de coeur à toujours était pour le Melges24 mais question équipage faut du monde dans les filières pour le tenir à plat car y a pas de possibilité de réduire la GV ...

... un ami m'avait parlé d'un bateau italien DOD24.5OD qui semblait être une fusée sur l'eau, pour un budget serré, mais je n'en sait pas plus à son sujet, peut-être toi le connais-tu ?

Le Farr25OD : jamais vu navigué !

Le 747OD : tarif très bon marché ( un pote régatier qui a eu plusieurs monotypes comme, notamment un J24, un FC8, un JOD24 qui n'a gardé que 6 mois tellement ce bateau est nul en navigation, puis un Surprise, avant d'acheter un 747OD en Espagne, toutefois il a eu toute les peines du monde à le vendre pour seulement 7500 €uros sans remorque ) pour s'acheter au final un vieux J80 pour le fun. C'est lui aussi qui m'a parlé du DOD24.5OD

Un des yacht club de la baie où je navigue ont investi dans une flotte de Platu25 que je trouve magnifique esthétiquement, mais ne font que du match race car en régate OSIRIS ils se font détruire par les Surprises notamment.

Encore merci et bonne nav'

Bonjour,

Mon avis est que le Surprise est un bateau tout à fait étonnant, mais vieillissant.

Le gréement date de la fin des années 70. Nous avons un mat allumette, une grand voile tout petite et un génois à fort recouvrement, des spi symétriques (au capelage pour la jauge, en tête dans certaines séries) et parfois des asymétriques, mais hors jaune (je crois). Le bateau peut bien fonctionner dans la brise, on a fait des pointes autour de 14 nœuds sur le Léman, mais certains ont déjà été beaucoup plus vite. Dans les petits airs, il marche encore relativement facilement vu son faible poids. Personnellement, je trouve que c'est un bateau rassurant, qui peut performer et pardonner tout à la fois. Le nouveau plan de pont est beaucoup plus ergonomique et pour les quelques bateaux que j'ai vu aménagés (je fais surtout de la régate, donc les bateaux sont le plus souvent le plus vide possible à l'intérieur) Ca semble assez confortable pour la taille du bateau.

L'avantage dans ce bateau reste le nombres encore en usage qui permettre des régates nombreuse en monotypie.

Mon bateau, l'este 24, est un monotype très populaire chez nos amis Italiens, mais pas très connu dans nos contrées. Personnellement, je suis le seul avec ce bateau sur le Léman et j'en connais un 2e sur le lac du Bourget uniquement. En mer, je ne sais pas.

Mon bateau a un gréement beaucoup plus récent, à mon sens, que celui du surprise. Le mat est légèrement plus haut, et le génois est à faible recouvrement 105 % je crois) Les réglages sont différents d'un surprise et j'apprécie un peu plus. J'aime également le cockpit ouvert qui facilite les manoeuvres et surtout les 2 winch sur le rouf qui permet de tout gérer très facilement à 1 seul personne sans te déplacer (pour le surprise, sauf modification les winch sont sur les hiloire, ce qui implique obligatoirement de se déplacer pour choker puis reborder le génois au virement).

Pour le spi, L'este 24 a un spi asymétique qui est beaucoup plus facile d'utilisation qu'un spi classique, il se gère plus facilement en solitaire ou équipage réduit (pas de tangon, une seule écoute à la fois, pas de balancine ni de hale bas) Certains spi asymétriques récent descendent le vent presque qu'aussi bien qu'un spi classique et dès qu'on met un peu d'angle ca décolle tout seule, je préfère largement !

Au niveau habitabilité, mon bateau est des premières générations et je pense qu'il manque quelques éléments de confort, à la base je pense qu'il avait un petit évier et un WC chimique (qui ont disparu avec les années) Néanmoins, à 2 on dors relativement bien sur les couchettes du carrée qui sont longues et mes enfants dorment facilement dans la pointe avant. Après, je m'en sers surtout pour des sorties à la journée ou comme logement avant/après régate. Après, ca reste un petit bateau de 7m50, donc on est rapidement bloqués avec l'espace juste avec les voiles qui restent dans le bateau. Sinon, il y a des coffres sous les bancs qui permettent de stocker, mais vu mon problème d'entrés d'eau, c'était plutôt mitigé sur ce point... Il y a un grand coffre à l'arrière, accessible depuis le cockpit qui est très pratiques pour ranger des pare-battages, réservoirs d'essence, etc. Le constructeur annonce qu'on peut y mettre un hors bord, mais mon 4 CV ne rentre pas la c'est sur, éventuellement un petit électrique. Après ca fait aussi du poids à l'arrière, ce qui n'est pas idéale.

Mon bateau est de 97, j'ai du refaire beaucoup de rafraîchissements, car j'avais quelques entrées d'eau avec les années (cadènes, hublots, joint de pont, puits de quille) J'ai terminé récemment et jusqu'à maintenant, c'est beaucoup plus sec. On verra le prochain coup de vent.

Au niveau de la navigation, j'adore mon bateau. Il marche bien, et lorsqu'il est bien réglé, il se conduit tout seul, comme un grand. Il passe relativement bien dans la vague et il plane facilement au débridé. Il y a un bon tirant d'eau (1m70) avec un bulbe de 350 kg, ce qui permet une certaine raideur à la toile, mais avec quelques degrés de gite... lorsque ça souffle on est vite sur les portières, mais il se tient encore. Après il faut penser à réduire plus tôt, il marche mieux avec moins de gite. Personnellement, je me ferais une voile avant arisable pour les quelques coups de vents qu'on a parfois sur le lac. Pas petit temps, ce bateau est également très étonnant, quand on a réussi à le lancer, ca marche étonnamment bien étant donné qu'il est très léger. Ce bateau est prévu sans emmagasineur à l'avant, ce qui implique de devoir aller à l'avant pour aider à affaler et surtout de garder la voile sur le bateau, après, sans lancer de débats sur le sujet, ca évite d'avoir un truc qui coince au mauvais moment...) Normalement le bateau ne prévoit pas de pataras, après sur le mien j'en ai un, mais l'effet est bien moins flagrant que sur un Surprise

Si le choix était à refaire pour moi, je prendrais sans hésiter un gréement comparable au mien plutôt qu'un vieux gréement comme le Surprise, et je prendrais également un cockpit ouvert. Bref je reprendrais un bateau comparable. Le 747 et le J80 sont des cousins assez proche je crois. Comme dit dans un autre post, le seascape 24 me semble très prometteur également, mais comme c'est récent, il y a le budget associés. La question du nombres de bateau et d'une classe active se poserait également. L'avenir semble au J70 dans ce type et taille de bateau pour le moment. Les flottes se multiplies.

Pour le melges 24, ou un récent farr 24, le J70, le cockpit ne me semble pas du tout habitable, tout juste à stocker les voiles et les sacs.

Bref, on pourrait en parler et comparer pendant des heures, je peux répondre sans problèmes à d'autres questions si besoin.

En équipage réduit le surprise reste meilleur. Au portant le J80 sera plus fun mais si tu veux un bateau qui plane tôt et plus performant que le surprise tout en restant facile à faire marcher, va falloir chercher du côté de bateau bien plus récents... Je penserais au seascape 24 mais à part en neuf...

Un des gros probleme du 747 OD , est une finition de mauvaise qualité .
Le safran se casse facilement car construit avec 2 coques en strat. remplies de masse de coulée sans résistance . Idem pour le lest et son puit qui ne sont :
1 , pas solide à cause d'une conception approximative ( stratification des flancs légère et liaison puits / coque ne supportant pas les vis de fixation des flasques de profilage de quille .
2 , la fixation de tete de quille se dévisse avac les vibration et de nombreux 747 ont perdu leur quille .

Perso mon choix serait un Este 24 , le DOD 24,5 est beaucoup plus cher , construit à trés peu d'exemplaires , et trouvable seulement en Suisse .

Quitte à naviguer en monotype, pourquoi ne pas chercher une flotte près de chez toi plutôt que te faire matraquer en HN?
Avec une flotte, tu as des potes, des équipiers, des conseils, des bateaux et parfois des conditions préférentielles pour le stationnement/grutage.

Aujourd'hui la plupart des bateaux sont dépassés , notamment en perds et/ou en stabilité (cf surprise vs Melges 24) par rapport à un Seascape 24, qui en plus de permet d'aller beacher sur une plage ou dormir dedans.

Hello,

si tu veux un sportboat, regarde les March 6.50, c'est des vrais fusées au portant dans la brise

L'équivalent du Surprise est plutôt le First Class 8 que le FC7
Plusieurs fils sur le sujet sur H&O
www.hisse-et-oh.com[...]oisiere
www.hisse-et-oh.com[...]eneteau
www.hisse-et-oh.com[...]class-8
www.hisse-et-oh.com[...]class-8
Moyennant quelques aménagements, le FC8 se manœuvre bien en solo
Il est cependant moins ergonomique que le Surprise, et demande un peu de coordination avec les bastaques. Certains ont été aménagés "croisière", sachant que le programme de Finot était de fait régate et croisière "familiale" (OK, il faut avoir une conception spartiate de la vie, mais comme presque tous les 7-8m un peu performants, qui ont une HSB de 1.45m en général). On en trouve beaucoup, pour une bouchée de pain ce qui laisse de quoi réaménager et rééquiper (jeu de voiles avec des ris, équipements solo, etc..)
En ce qui concerne le spi, les bateaux prévus pour un symétrique peuvent être assez facilement modifiés pour mettre un asy ou un gennaker sur bout dehors (ce que j'avais fait sur mon FC8): www.hisse-et-oh.com[...]class-8
A dire vrai, j'ai changé le FC8 pour un Bull 7000 (concept que je trouve génial, mais très peu distribué en France. Il y a un asy sur bout dehors orientable, le tout manœuvrable depuis le cockpit: le pied en solo. Il y en a d'ailleurs quelques uns en Suisse, et les autres sont pour l'essentiel en UK.
Là aussi, un ou deux fils sur H&O
www.hisse-et-oh.com[...]connait
www.hisse-et-oh.com[...]00-help

C'est pas mal un 7.5, même si sa marche un peu moins bien qu'un Bull ou un Melges (plus lourd) au portant.

Le bateau est stable, le cockpit est immense et très pratique pour la ballade, même si la cabine n'est guère qu'un endroit de stockage.

C'est un peu brut de fonderie avec un poteau en guise de mât, un bout déhors en alu et un safran rajouté à la poupe mais ça avance plutôt pas mal et c'est solidement construit

L'enrouleur de foc est très pratique, la quille rétractable est séduisante en théorie mais les nombreux coups de pompe dans la "cabine" tempère la volonté de beacher...

Le rating IRC est un peu sévère, mais c'est un sport boat.

Pour de la ballade familiale et de la régate de club ça n'est pas un mauvais bateau. Il souffre surtout qu'on lui ai préféré le J80 à sa sortie (mieux fini, homologué cat B, cabine intérieure...) et d'avoir complêtement raté son public d'écoles de voile.