est ce suffisant?

Tout dépend
de ta motivation.

Sinon, un 29 pieds, c'est quasiment le grand luxe pour ceux qui ont traversé sur des Muscadets, par exemple…

En complément :
…de ta motivation et de tes compétences.

sauf erreur ...
... en dessous de 10m les voiliers ne sont pas classés en 1ère catégorie de l'ancienne classification (au delà de 200 milles). Dans la nouvelle classification, je ne sais pas.

Ton problème sera peut-être un problème d'assurance difficile, voire impossible, à obtenir. Bien entendu, certains diront qu'une fois sorti des eaux territoriales on se fiche de ce genre d'usage "hors la loi" ... mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs au cas où :heu:

Pas de problèmes…
…des solutions.

Au pire (ou au mieux, suivant ton portefeuille) pour l'assurance, tu assures au minimum. C'est peut être ce que tu as déjà l'intention de faire. Et à ce stade, les assureurs prennent peu de risques.

Sinon, je vous rappelle que, dorénavant, si je ne me trompe, il suffit d'avoir l'armement nécessaire. Et un Dufour 29 traversera l'atlantique sans difficulté, et en toute légalité, s'il est bien préparé (tout comme le bonhomme).

Bonne chance.

Division 240
A : vent supérieur à 8 B et vagues significatives de 4 m

B : vent jusqu’à 8 B et vagues jusqu’à 4 m compris

.

sans compter les problèmes d'assurance de niveau de l'équipage etc...

je rejoint ecumeur, combien de personne pour ta transat ?
Solo c'est roulette russe entre les cargos
Duo c'est un peu le bagne
trio c'est cool

mais nourriture eau et matériel pèse attention a ne pas trop charger au risque de couler dans le port ou a la moindre petite vague ;)

il me semble...
que les anciennes catégories sont maintenant caduques.

il n'en existe plus que deux :

• côtière

• hauturière.

le même bateau, quelle que soit sa taille, peut naviguer dans l'une ou l'autre de ces catégories en fonction de son armement.

je me trompe ?

"Caduques" ne convient pas tout à fait.
Ce ne sont plus elles qui dictent l'équipement obligatoire et donc la zone de navigation.

C'est devenu tout à fait binaire et ouvert : +ou- de 6 miles.

par caduques
j'entends qu'elles n'ont plus cours.

il n'y a plus que deux catégories :

• côtière (jusqu'à 6 milles des côtes)

• hauturière (plus de 6 milles)

avec un armement différent pour chaque.

bien entendu qu'il peut traverser
si le bateau est en bon état et le skipper capable,mais étant donné que ce bateau est comme le miens classé 2eme catégorie,cela sera en toute illégalité,et comme le signale robert,si problème il y a ,il restera a assumer .
Donc a chacun de prendre ses risques en toutes connaissance de cause

exact il peut en toute légalitée
je viens de faire une petite recherche sur cette nouvelle réglementation et les bateaux qui étaient
auparavant en 2ème catégorie ,peuvent désormais aller en (grande navigation)toutefois ils doivent s'équiper en conséquence
j'ai constaté que cette nouvelle règlementation est beaucoup plus élastique,enfin a mon avis plus intelligente que celle auparavant,et laisse plus de liberté d'appréciation au capitaine ou skipper de l'embarcation
:-)

conception ou armement ?
la réduction à deux catégories concerne l'armement pas la conception.

La conception est A, B, C, D, ... tout comme l'étaient les 1ère, 2ème, 3ème, ... catégories.

Mais oui,
c'est toute la différence avec l'ancien système.

N'importe qui peut traverser l'atlantique sur un petit voilier tant que ce dernier est armé pour le + de 6 miles.

Et donc les assureurs assureront si le voilier est en règle, mais peut être pas tout risque…

Personnellement , j'ai traversé l'atlantique sans être en rêgle et en étant assuré, mais cela reste entre nous.

a la lecture de cette nouvelle règlementation
les explications sont claires ,il y a même un tableau facile a comprendre.
on ne tient plus compte de l'ancienne règlementation
et c'est donc la nouvelle qui rentre en vigueur.
Donc je maintiens un bateau qui était en 2ème catégorie,peut en s'équipant correctement faire des traversées en toute l'égalité

catégories
à la suite du texte qui énonce les contenus des catégories de conception il y a ceci:

" Domaine d’utilisation
Puisque les conditions météorologiques d’un plan d’eau peuvent varier, la catégorie de
conception ne limite pas le type de voyage qui peut être effectué avec un bateau. Elle
indique au plaisancier responsable de la navigation le domaine météorologique pour
lequel son bateau a été conçu, et dans lequel les exigences essentielles de sécurité de
la règlementation sont satisfaites."

La responsabilité du plaisancier est donc affirmée, mais il y a gros à parier que si un sinistre devait intervenir avec une météo et des conditions de mer plus défavorables que ceux de la catégorie d'homologation, l'assureur pourrait aussi se dégager parce que le palisancier n'a pas justement fait la preuve de son sens de la responsabilité....

maintenant je pense qu'il ne serait risqué de dépasser les limites pour lequel un bateau a été prévu: s'il a été conçu pour naviguer jusque 5 miles d'un abri, s'il est en difficulté à 200 miles, je pense qu'en aucun cas le constructeur pourra être chargé en cas de sinistre dans des conditions de météo qu'on trouve " au large "

Cela ne change rien aux catégories de construction...
le pavillon belge était recherché pour les impératifs plus réduits en matière d'armement de sécurité.

OK
les remarques de Reskebile, décapfour et philémon cernent bien ce qui va décider des responsabilités relatives du chef de bord et de l'assureur : il y a intérêt à bétonner le contrat d'assurance si on ne veut pas se faire éjecter du contrat en cas de sinistre grave dans une transat avec un bateau ancien d'une ex-catégorie non transocéanique :heu:

(songer notamment aux frais d'assistance éventuels par un tiers qui envoie la facture)

un espace de liberté ... pour les assureurs
On là un espace de liberté intéressant pour les avocats et juristes de tout poils, qui peuvent se préparer à faire des notes de frais intéressantes : pour les anciens bateaux qui sont donc "hors des nouvelles catégories", rien n'est ni clairement interdit ni clairement autorisé en terme de conditions de mer A,B,C,D, ... on va "rire" en cas de note salée de sauvetage ;-

peut-être
mais la question ne portait pas sur l'assurance (d'ailleurs non obligatoire) mais sur la légalité de l'entreprise.

avant c'était interdit. Maintenant c'est possible.

si c'est clair
pour les anciens bateaux construits avant le décret "CE", ceux-ci ne sont pas concernés par les catégories de construction A, B, C ou D.

par contre ils peuvent se mettre en côtier ou en hauturier, au choix (les deux nouvelles catégories de navigation).

lorenzo,je ne pense pas que robert amène de la confusion
si cette législation permet aujourd'hui, comme c'est le cas pour ce bateau('sur le fil)de pouvoir naviguer en hauturier,il faut cependant bien lire qu'il est conseillé de s'en tenir aux normes constructeurs ,ce qui amène bien sur un flou,que les assurances en cas de pépins ne se priveront pas de mentionner,
d'ailleurs aux appréciations du capitaine peut dire
on ne vous interdit pas mais prenez vos responsabilitées

le problème est là
 Où naviguer ?
Les navires de plaisance sont classés en 4 catégories de conception en fonction de leur
capacité à affronter des conditions de mer et de vent de plus en plus sévères.
Les navires de classe A sont conçus pour naviguer en pleine mer, ceux de la classe
B au large des côtes, ceux de la classe C à proximité du rivage et ceux de la classe
D en eaux protégées.
Les navires de plaisance pourront désormais, quelle que soit leur catégorie
de conception, naviguer dans l’une ou l’autre de ces deux zones, dans la
mesure où :
- Ils n’affrontent pas des conditions de mer et de vent supérieures aux capacités de
leur navire,
- Ils emportent à leur bord les matériels de sécurité correspondant à leur zone réelle de navigation.
La prudence veut que les plaisanciers respectent les conditions d'utilisation de leur navire prévues
par le constructeur, par exemple : Les eaux protégées pour les navires de catégorie de conception D,
la zone cotière pour ceux de la catégorie C.

on ne le voit décidément pas pareil...
je récapépète tout depuis le bédut...

le gus, il a un Dufour 29. Vu l'âge de son canot, il est pas concerné par les nouvelles catégories de construction A, B etc... Bon.

Ca on en parle donc plus.

Avant ce bateau a du être classé en 3° (ou 2° ?) catégorie. Dont on parle plus non plus, puisqu'elles existent plus.

Il a le droit, maintenant, de traverser l'Atlantique légalement si ça lui chante.

Il ira voir son assureur en lui indiquant son programme.
Celui-ci en fonction de ça lui établira un contrat.

Je vois vraiment pas où est le problème, ni pourquoi en cas de sinistre viendrait sur le tapis une histoire de catégorie de construction - puisque pas concerné - ni d'ancienne catégorie de navigation (!) puisque celles-ci n'ont plus cours...

Ouf !

je rejoins l'avis de Lorenzo... dit plus franchement :

z'aimez sodomiser les diptères en coupant les tifs en quatre, vous... Non ? :mdr:

à propos d'assurance
en effet, tout se négocie (et tout se paye !)

Vous pouvez assurer n'importe quoi, l'assureur calculera sa prime et puis c'est tout.

Le tout est de bien regarder s'il n'est pas écrit quelque part en tout petit : "l'assurance ne couvre pas l'assuré en cas de sinistre survenant dans des conditions meteo décrites pour la catégorie de construction X"

ou "à plus de 200 milles des côtes"

Mon assurance, par exemple, me couvre entre les méridiens x et x' et entre les parallèles y et y' (je ne les connais pas par coeur). Ca peut paraitre bizarre comme contrat, mais c'est comme ça. Par exemple, je peux traverser le Gascogne mais je ne peux pas longer les côtes au delà du X-ième parallèle.

Je suppose que si je leur demandais de me couvrir pour traverser, ils viendraient voir le bateau, me demanderaient des preuves de compétences (comment, je ne sais pas) et recalculeraient ma prime en conséquence. Il faut dire que c'est une assurance spécialisée dans la navigation et qui ne fait que ça.

La météo
La météo n'est jamais si certaine que cela. Il me semble que dès lors que l'on s'écarte de plus de 12 à 24 heures d'un abri on est dans certaines conditions à la merci d'une dégradation plus brutale que prévue. De surcroit le danger est généralement plus fort à proximité des cotes qu'au grand large.

Dès lors une navigation à proximité des cotes n'est pas une garantie que l'on ne rencontrera pas des conditions de mer très violentes.

Dans le contrat d'assurance de mon bateau il y a d'une part une zone géographique d'assurance et d'autre part la mention que la règlementation doit être respectée. La réglementation n'a jamais dit qu'il m'est interdit de me trouver dans certaines conditions de mer. Elle a juste imposé au constructeur de déterminer et déclarer les conditions de mer que mon bateau était fait pour affronter.

Il me semble dès lors que dès que je suis dans la zone couverte par l'assurance et que j'ai le matériel correspondant à ma navigation je suis en règle pour l'assurance et la réglementation. Ensuite c'est ma responsabilité de naviguer ou pas. Et si j'ai entrainé dans un mauvais coup des équipiers ceux-ci, ou leurs ayant droit, pourront peut être se retourner contre moi. Et je ferai jouer la clause responsabilité civile de l'assurance.

MichelR

étrange conseil quand même...
de traverser le Golfe de Gascogne en plein hiver !!

Quel que soit le bateau d'ailleurs : les risques de mauvais temps y sont évidemment bien plus importants, sans compter les conditions de navigation (température, humidité, etc...)

partir à la belle saison avec un Dufour 29 de France, puis traverser, toujours à la saison favorable, ne poserait pas de problème.

Et pourquoi diable voulez-vous qu'il coule s'il réalise sa navigation dans des conditions normales, quand des centaines de bateaux de toutes nationalités le font chaque année, certains bien plus petits qu'un Dufour 29 ?

J'avoue que j'ai du mal à comprendre le sens du post ! ...

à votre avis
salutatous

à votre avis, quand est ce que l'on part aux antilles ?

cordialités maritimes