Est-ce intéressant de rénover un catamaran de 47 pied après un ouragan?

La réparation d'une épave est intéressante pour quelqu'un avec très peu de moyens, un salaire léger et pas mal de temps libre.
Cela permet d'acquérir un bateau au dessus de ses moyens et d'approvisionner petit à petit au fur et à mesure des réparations.
Mais il faut savoir, je parle en connaissance de cause pour l'avoir fait, que ce n'est pas une opération financièrement rentable. Si on comptabilise bout à bout les heures de travail (au smig) les achats de matériaux, la location de l'emplacement si l'on a pas la chance comme moi de pouvoir faire dans son jardin, l'achat de voiles et d'accastillage qui va forcément manquer, on va se retrouver au dessus du prix du même bateau en occasion.
MAIS : on aura au bout du compte un bateau qu'on aura entièrement refait, et donc en bon état, qu'on connaîtra du fond de quille à la pomme de mât, et en quoi on aura totalement confiance, car on aura eu la moindre vis entre les mains.
En plus, on l'aimera, car ce sera le fruit de notre engagement (je n'ose pas dire notre enfant !).

Me suis intéressé à la question "acheter un bateau cycloné"...
Pour tous les bateaux que j'ai vu, une fois le tour des réparations faites, ça ne valait pas le coup (y compris en faisant soi même).
Je pense que ça vaut le coup si le proprio te donne le bateau (pour éviter frais de mouillage ou de destruction), et encore faut faire gaffe à bien évaluer les travaux, car même si "ça vaut le coup" (c'est à dire prix de revente supérieur à ton investissement), peut être que tu seras conduit à dépasser ton budget.

Je pense que le principal problème avec les bateaux cyclonés est qu'ils ne sont pas en en métropole. Donc rajouter le prix de l'hébergement pendant la réparation et le surcoût des matériaux (mon fils vit à la Réunion, je sais à quel point tout est plus cher outremer). Sans compter que l'on se trouve loin de notre "réseau" quand on a besoin d'un tour, d'une fraiseuse, d'un compresseur ou d'un poste à souder, et j'en oublie… Ajouter à cela les problèmes familiaux d'éloignement !

Salut je pense que la construction d'un cata simple est plus avantageux et tu a un bateau neuf pour l'avoir fait je n'hésiterais pas à refaire si tu veux des info je pense en reconstruire un autre Pierre

Hello Pierre , c est pascal , le naufragé ...tu es tj AP....I

Bonjour Arcane,
Je vous contacte car vous parlez de construction de cata.
J'habite Caen (14) et le projet m'intéresse.
J'ai flashé sur les lagoon 500-52 (restant ouvert aux autres )car correspondant à nos besoins mais pas en terme de budget...
J'ai vu le site Eclipse qui propose des formules très intéressantes mais rien que les parois du salon centrales (Inclinées) ne nous plait pas et je ne suis pas sûr d'y trouver l'habitabilité du lagoon.
En clair, je recherche une formule type Eclipse avec un look Lagoon.
Pouvez-vous m'aider dans mes recherches ?
Bien à vous
Franck

Bonjour Nicolas,
Je vais me renseigner vers christophek alors qui est également Ksenia ?!
Merci pour ta réponse
Franck

👍⛵

Pas simple, plein de piege, de mauvaise (ou bonne) surprise.
Mais jouable (difficile, mais jouable), si grosse motivation, beaucoup de temps a y consacrer, trés bon niveau manuel, et grosses compétence multi domaine.
Aprés, niveau financier, ca ce calcule.

Dailleurs, depuis toujours, les bateaux cyclonés sont racheté, restauré/réparé quand c est possible et rentable (mais souvent par des pros ou chantiers naval) et repartent pour une nouvelle vie.
Si c était si couteux, si aléatoir, si risqué, si impossible, il resterait des épaves a déconstruire un peu partout.

@catahorus : pour mon info perso, a combien sont parti les L380 ?

Merci.
A 25 ou 35 K€ Le L380 a refaire, c est forcement interessant
Trés interessant même. (a condition bien sur de savoir tout faire sois même)
Pour arriver au prix du marché, ca fait au moins 125 K€ d investissement réno/resto a ne pas dépasser.
Ca laisse une grosse marge (même si tout coute plus cher aux antilles)
Je peux te demander de me prévenir si tu entends parler d autres ventes comme ca ?
Par avance merci
Ps : peux tu me donner un contact pour cette vente aux enchères, il n ont peut etre pas trouvé preneur ??

Je m auto réponds : j ai trouvé les 2 L 380.
La vente était prévue le 22 juin chez Carenantilles
Je ne connais pas les prix de vente réel définitif

Bonjour pour avoir creuser le problème l'an dernier je peut vous dire qu'il faut faire ATTENTION
Pour les français c'est mort de chez mort il y a trop de taxessss !!!
Il faut considérer le transport et le stockage !!
Bref les mieux placés sont les gens de la bas surtout les Américains bricoleurs
Le vendeur aux enchères m'a même dit qu'il ne vendait jamais aux francais!!
Pas étonnant l'état vous dépouille des le début !!
Cette histoire m'énerve encore

Bon!Si je résume.
Je ne parlais pas de lagoon de 38 pied là... mais de 47 pied... les prix d'occasion pour un Cat des année 2000 et plus, ce négocie aux alentours des 450k$ donc avec mes petit 150k$ on en est très loin. (et encore il y à préparation TDM avec son petit lot de surprise à env. 10k$-30k$)

Si j'ai bien compris c'est un travail très risqué! beaucoup de travail beaucoup de surprises (des bonne et des mauvaises) Et il vaut mieux être un expert en bateau pour choisir le Cat (ce que ne je suis pas et donc engager un expert pour le choisir.)

Il vaut mieux le rapatrier par cargo, 35k$ pour îles vierge britannique -> Montreal. Mais pour cela faut aller à un port pour l'embarquer (soit un patch Vite fait mal fait, à refaire par la suite. (avec mat et accastillage en pas trop mauvais état, car tout le mat et l'accastillage coûte une bombe.)

Pour la place. Il faut compter au Quebec, aux alentours de 400$/mois soit 4800$/ans.
En ce qui concerne les bonne affaire, soit on y vas 1 à 2 mois après un cyclone (je me sentirais un peux comme un vautour mais bon je prendrais sur moi.) Soit les bonne affaire sont déjà partie, et les autres sont saccagée, ou pillée!

Les prix de ces épaves sont aux alentour des 10k$ à 50k$ aux assurances que j'ai contacté. (avec aucune information sur l'état).
Toutefois, plusieurs assurance m'on garantit que les voiles était intacte. (intacte parce qu'en soute vu que les bateau était entreposé).

Reste le travail 50k$-80k$. de fibre et petit matériel à changer
Ayant 5 imprimante 3D (metal 1x 0.7m3 , filament 2 dont 1 à 2m3 et photosensible 1x 0.3m3) Normalement avec çaje peux déja fabriquer pas mal de pieces pour des prix dérisoire (je précise que je les ai toute fabriquée).
Pour l'électronique de bord je ne vais pas dire qu'on se fait enculer a sec avec de l’émeri, mais je le pense très fort. Les prix de l'électro bateau c'est les prix d'il y a 40 ans pour de l'électro d'il y a 15 ans... Il existe des arduino, raspberry-pi qui se marinise très bien et même en doublant j'arrive pas à 1000$ avec les relais électronique.
Les batterie lithium en chine c'est 350$ pour une 100 Ah en avec 12kw et 3500$ on à largement assez.

En ce qui concerne le temps de travail j'ai de quoi tenir avec ce que j'ai.
je lis que je pourrais le fabriquer. (plus de 40 pied avec 150k j'en doute).

Pour mois le calculs se résume comme suit:
50k$ l'épave
35k$ le rapatriement

80k$ de réfection

165'000 $ de travaux ce qui est jouable

Il ne s’agit pas seulement de temps et d'argent pour la restauration. Il faut trouver des pièces comme des capots de pont ou des trous béants pour des instruments electroniques complètement dépassés.
Des pièces introuvables qu’on ne peut fabriquer soi-même.

CaptainRV

Oui mais les pros comptent les heures de réno tandis que l'amateur le fait pour le plaisir de se construire (rénover) un bateau.

Non, ce n'est pas intéressant, quel que soit ton niveau de compétence. Il y a ce qui est visible, du premier regard, puis les surprises.
Comme dit Hervé plus haut, il te faudra trouver les pièces manquantes, quelquefois n'existant plus. Et puis, refléchissons, les assureurs ne sont pas des trompettes; s'ils ne rachètent pas ces bateaux pour les retaper, c'est que ce n'est pas jouable.
Il y a des boites qui ont des combines pour acheter des lots, et soit elles sont passées avant toi, soit, elles n'en veulent pas...Ils essaient de se refaire en vendant les épaves. Pour info, je viens de retaper un cata cp/epoxy de 12m.
7 ans de boulot sans un jour de congé, en Martinique, pour un résultat médiocre... Tu mettras moins longtemps, peut-être, si tu as de quoi acheter tout ce qu'il te manque...si tu le trouves. Suis le conseil de Pascal(Arafura40) il a aussi donné dans le refit. Tu ne feras pas une affaire, ça c'est clair, et ton bateau ne va pas, comme par magie, acquérir une bonne valeur de revente, tu seras perdant. Et il n'est pas possible d'estimer le temps que tu y passeras. Je ne parle pas en teme temps/argent, non, juste le temps qui passe.
Ces bateaux ont été massacrés. Ils ont joué les cerf-volants et les bateaux-tampons, et il te faudra tout vérifier, retrouver les normes constructeur, poste par poste, une galère...
Bon, tu as compris, je cherche à te décourager. Rends-toi service, oublie ce plan.
Cordialement.
Jo

Et on ne parle pas de la revente, qui voudrait acheter

Un Sundeer, c'est un concept USA qui a la cote. L'achat = 3500 $
Je l'ai aperçut en Guada.
Le prix , c'est un grain de sable par rapport à la valeur , meme en occase. Il y a une histoire d'assos la dessous.
En tout cas , ce joli plan Dashew qui m'avait fait rêver, est a l'eau et ne semble pas avoir envie de couler une deuxieme fois .

Ce que je souligne plus haut, c'est que l'on ne peut pas estimer le coût des travaux. Par exemple: un pote, ici, au Marin, a un cata de 15m qui a morflé, et même pas avec un cyclone! Il faut refaire tout le plancher de la nacelle. Banal apparemment, sauf que tout le bateau est un peu "un grand nid d'abeille", ce qui implique que les cabines ont les plumards sut le plancher, ainsi que certains meubles et placards, la cuisine est entièrement collée sur le plancher, certaines cloisons hautes également.
Comment évaluer le temps dans la mesure où beaucoup de ce qui va être démonté va être abimé?
Et les surprises(mauvaises dans 99% des cas) lorsque quelque-chose qui paraîssait bien dans l'ensemble s'avère mort pris isolément.
Dans le cas de mon pote, il faut ensuite reprendre le plancher, sur et sous, la nacelle, et là, surprise, une des coques n'est plus du tout alignée, elle pince sur l'avant et n'est plus verticale non plus. Ah, donc autre chose a pété, il va falloir aller voir les poutres, mais elles ne sont pas directement accessibles, il faut donc faire sauter autre chose, etc. Imaginez dans le cas d'un cyclone!!
Alors, évidemment, on peu passer outre ces "détails" et décider de faire ce qu'il y a à faire "coûte que coûte" mais là on frise l'hérésie! On aura un bateau trop cher, réparé (je crois que les assureurs ont un fichier central sur les bateaux qu'ils revendent, et ne vont pas te l'assurer sauf expertise genre Veritas, à plusieurs stades des travaux)
Car, bien sûr, il y a les petits malins qui vont acheter un bateau tapé, lui donner un aspect potable, l'assurer tous risques, et aller le couler au large avec, miraculeusement un copain/témoin pour les sauver, peut-être même filmer le désastre, et ensuite ils vont s'imaginer l'assureur totalement abruti, qui va les croire!
Un ami a perdu son bateau a saint Martin, sur son corps mort, un Océanis 42, coupé en 3 morceaux, avec la flotte de Moorings qui s'est écrasée dessus. Le corps mort a tenu, les maillons de la chaine(du 14) étaient torsadés...perte sèche()
On ne se rend pas compte à quel point un cyclone est violent pour le matériel...
Mon avant dernier bateau, en acier, était une épave que j'ai remonté d'environ 10m de fond, mais il n'était pas accidenté, ce qui n'a plus rien à voir, et lorsque l'on est jeune on aime bien jouer...
A+ les amis

Mouais... Perso je ne recommande pas l'achat d'un bateau loin de chez soi.
Rien que pour trouver la bonne épave (celle qui est intéressante vs les autres) : combien de temps sur place nécessaire ? Tu vas prendre 10 ou 15 jours de congés, payer un billet d'avion, une chambre d'hôtel... Montant de l'opération 2500 €.
Et là, tu es OBLIGE de choisir une des épaves. Sinon, tu paumes tes 2500 € et tu es obligé de revenir.
Ensuite, trouver un port près de chez toi pour faire les travaux = rapatrier le canote. 10 000 € ? plus que ça ? (aucune idée, mais entre la sortie du "tas de catas", l'acheminement vers le ferry, les assurances, le prestataire... Tout ça ne doit pas être donné).

j ai bien 4 motoryacht de plus de 22 metres !!
et beaucoup de catas !!

c est des opportunitees
et moi je vis pas dutout comme la plupard des gens
j a pu a certain moment acheter ce qui me convenait
d autre fois echanger a mon avantage
certain de mes bateaux me permmette de loger mon personnel mes clients d autre de mes enfants
le tres grand de 50 m doit devenir ma maison pour vivre avec ma princesse et je travaille avec mes bateaux toute l annee
et mes catas j en vends j en refabrique a mon gout
enfin c est une vie faite d opportunite
et quand c est pas cher je fais et il m arrive de vendre avec de grosse pluvalue
moi acheter 2 ou 3 catas a tres bas prix m aurait interesser
et j aurais repris le meilleur de tous moteur greement etc etc pour en refaire un bien pour le revendre et apres avec le reste je me serrais refait un cata a moi certainement en dehors des sentiers battus
peut etre un cata trawler et un autre avec un mat composite bois carbone et voile de recup et moteur de voiture de la casse

je suis sur qu avec des heures a pas cher et 20 keuro
je peus refaire un catas cycloner
achat 30 keuro et 20 keuro
et rien de plus
mais il faut prendre le probleme autrement que certain le font
faire le voyage pour acheter
en un ou deux jours savoir prendre une decision
acheter vivre dessus tout de suite
rendre le bateau navigeable avec les elements en presence
et rien de cher
et apres convoyer avec les moyendu bord
moi j aime ce type de chalenge meme plus pour le chalenge
c est une philosophie autre !!

mes bateaux a moteur perso sont des bateaux que j ai achete des prix tres bas ou meme echangee
ce serrait stupide de fabriquer alors que le marche est au plus bas
tu peus trouver de grosse vedette italienne de 25 m pour 30 keuro
avec beaucoup d equipement
ma vedette des douanes ex vent d amont de 30 m a coute 17 keuro avec 6000 ltr de gasoil et en plus un groupe electrogene a ete revendu 10 keuro
donc a ce jour en fait on peut dire qu elle a rien coute meme gagner un peu
si on considere le gasoil a 1,2 le litre en france !!!

on a pas les memes interets mes bateaux sont aussi mes maisons et pour moi je fais ma vie comme je l entend !!
et je ne la changerait pour rien au monde !!!
nous ne vivons pas sous les meme lattitude et moi dans le delta du danube ca me convient
et tout ca est adpate a moi
ok je suis seul a etre comme ca !!!
mon grand bateau devient ma maison ou j habites a l annee et je le deplace 2 ou 3 fois par ans selon ou je vis
apres tu peus payer un bateau tres cher c est ton droit
mais pour moi c est pas dutout ma volonte !!!

celui qui a construit des gros cata savent ce qu il faut regarder , pour ma part le plus gros était de 75 pieds , après tous est faisable, ça reste une questions de cout et de temps pour le faire et surtout en être capable .

moi je ne ferrais que le strict necessaire pour qu il flotte et pouvoir me mouvoir
meme a la limite avec un gros ou deux horsbord et je rentre chez moi avec les moyens du bord
une tablette et a la voile en greement type fortune
c est sur que si tout te coute une blinde c est pas possible !!!
donc il faut partir de labas et peut etre allez au venezuela ou dans le coin ou il est possible de prendre des autoctone a pas cher pour aider !!!

Je ne suis pas intéressé par ce genre d'achat.
Mais les questions que je me poserais sont:
*le cata est-il en état de naviguer, ou à le rendre en état de naviguer facilement.
*est-il possible de l’emmener facilement à Saint Martin, soit à la voile soit au moteur.
Car il me semble que si vous pouvez l'emmener à saint martin pour faire le refit de la coque
Puis le mettre au mouillage dans le "lagon de saint martin" pour réaliser les réparations en vivant à bord, cela me semble faisable car les chips sont nombreux(et pas trop cher), le mouillage gratuit......

je ne suis pas dutout de cette avis des bateaux que j ai vu
si tu veus pratiquer de la sorte
tu oublies ce type d operation
je suis certain que les personnes qui achete ces bateaux ne font pas comme tu le dis !!!
tu nettoye tout au karcher et apres tu demonte que ce qui est necessaire !!!
et tu fais une inspection general du composite au son en tapotant
tout ces bateaux c est de la grosse strat
et il peut y avoir des trous etc mais ca ne deforme pas le bateau
de toute facon en plus c est des bateaux qui se deforme enormement donc
de tout retriangule ne sert a rien !!
enfin avec ton approche c est trop cher pour etre rentable !!!
moi si j avais a le faire je passerais bien loin de tout ca
mais c est vrai j ai beaucoup d experience !!
que la plupard ici non pas !!!

la on parle de 50 pied
des chars de gros chantier
c est de la grosse strat rien de plus !!!
on est sur du gros oeuvre en polyester fait quasi a la louche
des fiiftys avec un mat
des bateaux tres lourd et pas raide dutout

je suis meme sur que la structure se deforme juste par les vagues
biensur que tu as raison dans l absolue et que les bateaux que tu as fabriquer etait beaucoup plus evoluer car un composite en epoxy et pas trop lourd
la c est pas le cas et ce que tu preconies c est donne de la confiture a un cochon
perdre du temps et de l argent pour rien !!!
du moins qui n en vaut pas la peine et qui rends l operation plus dutout interressante finacierement
par contre mon approche permet de faire un grand bateau pour tres peu d argent !!
moi je preferes plusieurs bateaux tres bon marche plutot qu un super que j ai peur d utiliser de toucher ou de rayer !!!
quand j etais jeune je roulais avec une ferrari testarossa
javais peur de prendre un pot au cafe
maitenant je roule en dodge ram qui passe partout et un peu raye et un peu de roullie ressouder dessous surelever avec des pneux de l arme etc etc
un vrai 4 x 4 avec lequelle je passe partout sauf l hivers ou j utilise une viellie niva bricoler avec moteur renault diesel et surelever
biensur je ne voudrais pour rien au monde une voiture neuve et op belle !!
car ma vie ne serrait plus la meme !!
la je passe partout
ca raille la peinture
ca tape dessous
et ca roule et je perds pas de temps !!!!
dailleurs je ne la lave qu un fois tout les 6 mois et elle est la plupard du temps immacule de boues
mais je suis devenu avec le temps beaucoup plus realiste
je vis et je prone la finition agricole
ca en me generait pas dutout de repeindre mon dodge au rouleau
c est deja le cas pour ma niva !!!!
en deco arme kaki c a passe tout seul !!!!

désoler pour toi mes notre 75 pied avait aucune déformation et encore moins notre 50 et 60 pieds et je te parle pas du 100 pieds car il était bien structuré . un cata est plus complexe qu un mono et certaine précaution sont a prendre après chacun fait ce qu il veut , ces pas mon problème

Salut,

Suis-je le seul à être choqué par les propos de christophek ? :-(

(le côté social j'entends: exploitation d'individus de pays moins développés (à 50 cent d'euro l'heure) avec la vision coloniale de "l'autochtone" qui dont on peux faire travailler les bras (pas la tête) et jusqu'au cliché sexiste "de la nana qui travaille souvent plus proprement que les gars")

(sans aucunement vouloir t'agresser christophek, hormis ce volet social qui me choque beaucoup, ta vision de réparations "agricoles" me parlant personnellement assez)

Je suis un peu hors sujet (et vous prie de m'en excuser)
mais pas complètement: c'est aussi avec notre vision du monde qu'on construit des bateaux...

avec ton approche !!
il n y a pas de probleme
vas y fonce
n ecoute pas les acheteurs en concession qui n ont jamais fait une vidange et qui demande des explications pour simplement desserer un boulon

ca te couterat certainement plus que ce que je dit car tu vas refaire
de facon moins agricole que moi je ferrais
mais il y a de multiple variante pour faire moins cher que la variante catalogue
et moi je suis pret a te conseiller et t aider sur tout ce qui te posserait des questions
meme pour l achat donne moi des photos et je te ferrais une pettite expertise a distance
car je pense connaitre beaucoup de chose
enfin j ai rouler ma bosse
et rien que mon parcours m inplanter dans des pays a bas cout avec tout ce que ca implique c est pas monaie courante surtout dans des pays corompue !!!
enfin n hesites pas je pourrais te donner mon avis
aores tu aurras une vue qui vat dans le bon sens
moi ce ne me pose meme pas de probleme pour strater sous l eau
j ai deja ralonger un motoryacht de 25 m en effectuant une ralonge sur terre en composite
je l ai mise dans l eau couler ce qui etait necessaire
et strat epoxy sous l eau
pompage de la ralonge et strat interieur
nous n avons meme pas sortie le bateau de l eau
ca il y a 4 ans et aucun probleme
nous avons meme fait l antifouling sous l eau avec un rouleau avec un manche qui remplie par l interieur le rouleau
et on ne voit pas que le bateau a ete ralonge
c est sur c est autre chose qu un ridoir grippe ou petite intervention !!!

c est vrai ca peut te choquer
mais moi je vois que je leur apporte du travail !!
et qu en roumanie louis vuitton fait des sacs et renault des loguans qui sont vendu en france et achetee par la majeur partie des francais
donc moi je le dis sans aucun complexe !!
car c est la realite

si tout les industriel se delocalise c est pas pour voir du pays
c est pour etre moins cher en prix de l heure et pour echappe a vos regles du travail
moi ou je vis je fais ce que je veux
et c est comme ca que je vois la vie

si je suis partie volontairement de france il y a 20 ans
c etait ces deux raisons principale !!!!
et comme je dis j ai fait qu une connerie
ne pas partir plutot !!!

tu vois meme pour le matos on est completement au antipode
moi je n achete pour mes usines que du matos chinois a 10 euro la meuleuse qui dure plus de 6 mois en travail continue
et deux ou 3 jeux de charbon !!!
c est rentable ca fait 2 euro par mois

et les combinaisons on connaient pas ni les aspirateurs
quand on a fini de meuler un coup d air et un bain dans le danube
c est la verite je n ai jamais fait ce que tu dis
et de la strat j en fait et j en meule !
moi meme je fais comme ca
et ca roule !!!
c est sur votre environement vous pollue la tete !!!

biensur
toujours sur la ligne jaune
je fais les petits dejeuner a ma femme tout les matins
et je l ecoute pour les choses de tout les jours a la maison
c est deja bien !!
c est vrai elle est 15 ans plus jeune que moi !!!
donc je me dois d etre charmant comme elle est joli

Tu as tort.
Tu peux rouler à 300 km/h, mais bon, si tu te fais prendre, ce sera une autre histoire.
Si j'ai tout compris, tu es courageux, mais pas téméraire.
Savais-tu que dans ton monde, il y en a toujours un plus fort pour écraser les autres?

Il faut être inconscient pour se trinballer dans les canaux avec un bateau accidenté. Et avec des hors bord, qui vont caviter, et un gréément de fortune.
Je crois que christophek devrait fabriquer des cercueils, au lieu de bateaux, le trajet est plus court.
C'est dingue les inepties que l'on peut lire sur les forums!
Le Vénézuela, et en profitant qu'ils crêvent la dalle pour les faire bosser...
Non seulement c'est n'importe quoi ( vas-y au venez actuellement, et raconte nous ton expérience) mais c'est carrément immoral...et de toutes façons il n'y a pas de matos au vénez!
N'importe quoi!

dans certain programe le moteur n est que pour sortir du port et rien d autre
c est un cata a voile et pas un fifty
dans mon cas
la avec un 25 cv au centre du bateau et avec une ralonge de pied
le cata ne fait que 4 ,5 tonnes et il navigue a pres de 10 noeud au moteur
ce qui est honorable !!!
de toute facon mon intervention etait juste pour rendre le bateau navigeable et sortir du port pas pour faire le tour du monde !!!
on parlait de deplacer un cata cycloner et rejoindre un autre pays plus propice a des travaux meilleur marche
je peus developpe mes pensees
j ai meme en construction actuellement 2 cata trawler de 20 m x 5 m qui ont un moteur 6 cylindre de 200cv dans une coque et un hors bord 60 cv dans l autre
donc le moteur fixe n est pas dutout obligatoire !!!!
tout ca c est des modes et habitudes generale
moi je ne vois pas un bateau dans les 15 m avec obligatoirement
des moteurs fixe
je suis beaucoup plus partisant de hors bord avec un pieds profonds plus au centre du bateau 2 temps electronique
style evinrude etec
et actuellement je ne vends que des bateaux motorise comme ca

c est vrai j ai des clients decale mais ils sont pas tous fou !!!
comme moi !!!

je n interviens pas dutout en tant que pro
on m a mis cette etiquette que je n ai pas demande
et j ai rien a y gagner
juste j explique ce que je pense 1!!
tu as certainement raison que c est pas facile aux antille mais c est facile nulle part de toute facon !!
mais certe possible plus facile autre part
je ne cherche pas a avoir raison !!!
je dis ce que je pense possible et explique comment moi je m y prendrais pour moi pas pour mes clients
car je te l avoue c est vrai rien est facile dans le nautisme
mais de dire qu il est possible de faire autrement c est faire evoluer les mentalitees
et pas decourager d entre par des metodes inadaptees la refection d un cata a refiter
bon vent aussi a toi

je vais meme te dire que j ai disuader dernierement un de mes clients francais veterinaire ( il se reconaiterat car il lit hisse et ho)
de mettre que deux moteurs 3 kw dans un de mes catas de 13 ,5
tu vois la on est loin de tes objectifs
le bateau pese 5 tonnes et j ai insiste pour qu il y ai 2 x 10 kw et non pas 2 x 3kw !!!
mes clients sont plus fou que moi
je te le confirme !!!
pour moi mettre 2 x 50 cv avec helices de pousse sur un catas de 50 pieds de grand chantier est loin d etre une connerie
et tout a fait realisable pour avoir une motorisation fiable et utilisable sur une barge comme ca !!!

4,5 tonnes, pour 14m ???
Ce n'est certainement pas le poids d'un 14m accidenté aux Antilles, quoique, sans les étraves ni les jupes, peut-être... Tout est possible :doc: :doc:

euuuuuuhhhh... Tu passes énormément de temps à justifier tes méthodes de travail et de construction... alors, si, tu interviens "un peu" en tant que pro...

je ne vois pas ce qu'il y a de dur à utiliser un bateau à moteur en juillet à 120 NM par jour.....Eviter les coups de vent en juillet en med, ça me fait marrer....

Bonjour

A titre d'info; elle vaut ce qu'elle vaut ;-)

En 2013 j'ai acheté, au prix du marché mais certainement trop cher, un petit monocoque pour 6000€
Coque et gréement en très bon état et il naviguait
Pour le mettre en état correct j'ai dépensé +/- 16000€
Sans compter les grutages, places de port, assurance etc
J'ai noté tout ce que j'ai fait et le temps que ça m'a pris; au total l'équivalent de 6 mois plein temps sur 2 ans

Bonne chance

Camille

oui

c est de toute facon la route avant la grece et la turquie !!
mais avant je m arrete en tunisie et en algerie !!!

Combien de Dacia vendues en France ?
1 million...

www.challenges.fr[...]_567110

C’est toi qui est grave, mon cher. Tu n’es pas obligé de lire. Je note que cela fait deux fils où tu agresses un intervenant. Va prendre ta camomille.

Certains propos d’Olivier me mettent mal à l’aise, et je ne viens pas ici pour le defendre, simplement pour défendre la liberté d’expression et le droit à chacun de s’exprimer.

Les censeurs dehors.

CaptainRV

Évidemment, un forum est justement un lieu de débat, que cela nous plaise où non, et ce qui est dit peut certainement nous apporter, si l'on sait lire.
Ce fil est destiné à renseigner Artamrenshort, et tous ces avis contradictoires ne peuvent que lui donner matière à réflexion.
Que chacun s'exprime, à sa façon, et pourvu que cela dure...
A+ les amis

Et du coup tu serais quand sur saint nazaire ?

Ecris nous un livre! Pour les longs quarts de nuit.

Résumé 2:
J'ai absolument tout lu! Du roumain français qui travail à la "chat noir chat blanc" (ref. film). Et les mises en garde!!! jusqu'à l'ingé qui a conçus des Cata, en passant par les gars qu'ils l'ont faits (rénover et vivre sur leur bateau).
Pour commencer.... regardez les images que j'ai jointe au premier post!
Il est evident que je vais pas acheter le plus stormed, défoncé et coulé (je ne suis pas con). Pour faire le liens avec une auto ! c'est facile de faire la différence entre une voiture qui a fait des tonneaux, qui est rentré dans une arbre, et faire la différence avec la voiture qui c'est fait prendre dans un carambolage !!!Pour la photos là on est plus dans la condition n°2.
C'est pas parce que je n'y connais rien en Cat de 45m que j'y connais rien en rien, c'est juste que, j'aurais plus de facilité à t'expliquer comment on fabrique la coque d'Alinghi que d'un cata de croisière. (ça c'est pour le lambda géo-bricoletout).

Maintenant, j'ai plus obtenu la réponse sur un forum Anglophone de passionné de voile,
1) ça se fait très bien.
Dans le choix du bateau mettre 100k$ aux assurance pour une coque déjà réparée avec le gréement, l'assurance connait les autres dégât et est beaucoup plus encline à réassurer avec de bonne réparation, compter 10k$ pour une expertise finales.
Oui il faut savoir perdre 8000 euro pour faire 3 voyage si il le faut! Si tu visite ta future propriété tu ne vas pas le faire qu'une foi, ça tiens juste de la logique. Et la on parle d'un bateau dont la selection permet non pas d'économiser 8000$ mais 30k$ a 50k$.
2) naviguer là ou la main d'oeuvre n'est pas trop cher! Au Québec on peut se trouver un travailleur non autonome pour 12$/h, le plus dur n'étant pas de lui apprendre à travailler mais à fonctionner en métrique. j'ai trouvé une usine désaffectée suffisamment grande sur le saint Laurent dont le propriétaire accepte 8'000 par année
3) Réparer le bateau en faisant super attention que tout soit droit bien solide, voir même quelque renfort en fibre de carbone. (parce qu'un rouleau ça coute pas si cher que ça en chine et que travailler avec une pompe a vide c'est pas bien compliqué non plus!!!)
Pourtant il faut bien comprendre un truc pour moi la finition soit le 5% du travail qui représente 30% de ton temps, c'est un Luxe non nécessaire, je préfère passer ce temps à faire des amélioration, mais ça doit être bien fait. En ce qui me concerne, Je privilégierait sur un Cat dont justement les moteurs ou les caisson moteur sont défoncé y compris l'arbre, parce que moi les moteur d'origine je les vends. Les moteurs pour moi, c'est électrique, c'est une évidence un cata moteur mort ça me convient (arbre de transmission aussi). Il n'y a pas de futur avec le pétrole un point c'est tout! De plus si je prend un voilier c'est pas pour être avec un moteur polluant.

Oui je vais faire le vautour après le prochains ouragan et je n'aime pas ça! Et je vais prendre sur moi. (le malheur des un, fait le bonheur des autre, c'est triste mais c'est la vie.)

Mais j'en conclus que c'est possible qu'il ne faut pas compter son temps et qu'avec 150k$ on à un 45-48 pied de 2013!

Pas de scrupules !!! Les gens qui on acheté ça !!! doivent bien être assurée !!!
Alors t en prive pas !!!

J'ai trouvé une illustration : www.yachtworld.de[...]ninseln

Bon courage..

Quoi de mieux qu'un forum pour poser des questions. Toujours dans la même optique, retaper un bateau qui c'est pris Gordon et qui à été partiellement coulé à l'envers, et donc toute l'electro à grillé
Refaire l'electro d'un lagoon 450S c'est chiant à quel point?
Faut tout démonter pour pouvoir accéder et tirer les fils ou juste tirer les fils parce que les constructeur on pensé à l'entretiens?
En ce qui concerne la nouvelle electro je partirais sur du intel et rasperry-pi

Refaire tte l’électricité d’un bateau, même un pro ne se lancerait pas dans cette aventure.

Je t’invite à aller visiter les chantiers Lagoon ou FP. Tu verras comment les bateaux sont construits.

Et en attendant, demande à un propriétaire de te montrer les schémas électriques d’un de ces bateaux, tu comprendras vite que c’est quasi impossible, sauf à ouvrir le bateau en deux et à le reconstruire.

Sans compter les moteurs à changer, une autre belle galère.

Hervé

quoique tu estimes en temps et en argent, multiplies le par 2 et tu sera pas loin de la verité.

Bonjour Artamerenshort,
Merci pour votre témoignage.
Vous parlez d'un 55 pieds à 250000€ dans votre post, auriez-vous des infos à me donner car je cherche une piste d'auto-construction ou de semi-auto-construction sur un cata de 47 à 55 pieds en fonction de l'opportunité ?
Fan des Lagoon/Léopards/Pajot sans le porte monnaie (Un peu quand même), je souhaite me faire un beau bateau et assez grand pour ma famille.
Bien à vous
Franck

il faut quand même savoir que le coût de la coque c'est 25% du prix du navire fini
et dans ce cas à part la coque qu'en est 'il du reste ????
motorisation ,gréement ,voilure ext...(l'électronique à part le pilote c'est 5000€ max)
c'est là que ça pique
alain

ok ,
mais combien coute une coque de 28pieds,d'occase ?et un 28 pieds qui n'est pas à refaire et a réequiper ?et là on parte d'un cata de 45 pieds rien que le gréement dormant et courant complet .
et quel 28 pieds
le nasa durera ce qu'il durera ,
alain

En effet,rien ne vaut sa propre expérience mais les témoignages des collègues peuvent peut-être nous permettre d’éviter certaines erreurs.
J’aurais aimé avoir plus de partage d’expérience lorsque j’ai fait ma maison 🙃

Christophe k ?? peut tu nous en dire plus?? Merci:)

J'ai fait un petit calcul en regardant divers vidéo, et consulté quelques forum.
Suivant l'état de l'épave il est plus judicieux de refit un catamaran stormé et de très bien le refaire, Coque, accastillage, électronique, voile etc. Maintenant il faut du temps (beaucoup) de la place et pouvoir vivre a côté.
Si le refit est bon, avec un budget conséquent, il faudra des année avant de devoir dépenser en entretiens vu que tout ce qui casse à déjà été changé le cout d'entretiens chute (quasiment comme sur un cata neuf). Alors qu'un voilier d'occasion, souvent la bonne occase, te reviendra beaucoup plus cher sur le moyens terme à cause justement de tout ce qu'il vas y avoir à changer.
Seulement voilà, on a une vie de famille pas trop de temps, alors on achète une occasion qui au final reviens beaucoup plus cher, mais on part avec le budget en conséquences. hihihi.

Je répondrais Oui pour 10/100 des courageux qui veulent se lancer dans ce BiG JoB ! Et Non pour la grande majorité .
Il faut être extrêmement compétent pour se lancer dans cette aventure, qui n’est pas loin d’une construction totale …
Des connaissances dans Tous les domaines , pratiquement être un pro qui a déjà une grande expérience.. et avoir des connections dans le monde de la plaisance ,ou mieux de la course. Pour récupérer du gros matos qui autrement coûte un bras ! ( mat, gréement..etc )
J’ai vu des catas sur le terre plein à St Martin après Irma … mon petit doigt me dit que pour avoir été secoués pareillement, des problèmes cachés de structure ne sont pas à exclure … à découvrir au fur et à mesure , parce qu’on voit jamais tout du premier coup… après, qui ne tente rien n’a rien..

Merci Mitch, grâce à toi mon solde general repasse positif 👍( pour longtemps😝) plus sérieux, lors d’une revente, c’est pas très bon un bateau cycloné … même refait au top… et faire l’impasse sur le passé de ce bateau, pas bon non plus…. J’ai connu des gars qui avaient retapé des monos , il y a longtemps. Tous ont regrettés ce choix , pour des raisons d’économie ils avaient gardé pas mal de matériel, câblage électrique, etc… que des soucis avec le temps… l’eau de mer, c’est terrible , ça rentre partout… faut vraiment Tout changer !!!

C'est un peu ce que Christophe k disait : pas pour la vente...
Si vous voyez un cata , maxi refit , peinture neuve = méfiance.
Les mecs confondent placo plâtre et strat de qualité...